Архитектура и дизайн / СН «Среда обитания для физически ослабленных лиц». Обсуждение до 01.03.20.  

РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Среда обитания для физически ослабленных лиц».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СН «Среда обитания для физически ослабленных лиц» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by

п. 6.10 Пассажирские лифты в общественных зданиях следует предусматривать при наличии
на втором этаже и выше, а также ниже первого этажа помещений, предназначенных для обслуживания населения

таблица Б.1 причина установки лифта - Размещение общедоступных помещений, на этажах выше или ниже входа в здание

Не понятно по итогу - лифты ставить везде в общественных зданиях или только при обслуживании населения

Также нигде в ТКП нету четкого определения помещений, предназначенных для обслуживание населения, может стоит добавить бытового обслуживания населения

Габариты подъемных платформ внутри и перед зданием убрали из приложения А?

п.6.21 "-не менее одного пассажирского лифта с глубиной кабины не менее 2,1 м, пред-
назначенного для перемещения ФОЛ, в том числе инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках;". лифт с кабиной 1,1х2,1 не самый удобный для инвалида с коляской. Развернуться в нем коляска не может. Гораздо удобнее лифт с кабиной 1,4х1,6 (Отис). А лифты с кабиной 1,8х1,8 и вовсе на порядок удобнее. Предлагаю не указывать конкретной цифры а оставить фразу "не менее одного пассажирского лифта с габаритами кабины  обеспечивающими возможность перемещения ФОЛ, в том числе инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках;"

5.3 Крыльцо при главном входе в здание должно иметь в плане размеры не менее 1,81,8 м.
В оборудованных лифтами жилых домах и общежитиях при необходимости устройства лестницы,
ведущей на крыльцо, кроме нее должна быть предусмотрена подъемная платформа, обеспечивающая потребности ФОЛ. При перепаде высот не более 0,6 м вместо подъемного устройства предусматривают устройство пандуса в соответствии с приложением А.
В условиях реконструкции и капитального ремонта жилого здания минимальные размеры принимают для площадки крыльца в плане 1,41,1 м, а размеры ступеней — 0,30,15 м

Вот это надо срочно менять! 1) Подъемник на практике почти никогда не работает, всегда под замком т.е. не доступен. 2)Сложная и дорогая конструкция с ненадежным механизмом
3) Травмоопасно, куча железа торчит на самом ходовом месте у подъезда. Постоянно идет загрузка, дети, домашние животные и т.д.
4) Бесполезно для жильцов. Ни для мамаш с колясками, ни для маленьких детей, ни для пожилых, ни для удобства разгрузки мебели, оборудования.... эта платформа не будет так полезна как хороший пандус.  Я недавно ногу сломал и на костылях ходил. Очень удобно было по пандусу ,но я даже не представляю кому бы я звонил, кричал, искал чтобы мне включили на высоту 0,6м воспользоваться подъемником.

Я точно знаю - эта норма оочень спорная в МАиС и у коммунальщиков. Обязательно надо чтобы жалоба дошла.

И вообще, зачем делать новые дома в современном городе со входом в подъезд по 2 метра от проезжей части. Можно же и рельефом выйти? Или опять байки из разряда "всегда так делали" типа затопит или крысы с куницами набегут? 

Верно говорите, тов. bz! Для дома без лифта, что подъемник, что пандус -  непонятная примочка, только для 1го этажа (выше лестница, по которой на каляске подниматься трудновато). Для дома с лифтом резонно делать вход с минимальным подъемом, как мы это делаем в супермаркетах, практически, на ноль. Можно с небольшим пандусом, до тех же 60см.

Еще надо обязательно снизить требования, расширить возможности и технологии для устройства подъемников и пандусов в существующих зданиях. Ближайшие лет сто мы не уйдем от хрущевок и панлек из 70-2000х, где никому не было дела до ФОЛ. Но на данный момент нереально хоть что-то сделать. Глубина тамбура меньше на 5 см и всё. Понятно , что написали нормы для полного комфорта, но лучше пусть хоть какая возможность, чем никакая. Пусть лучше пожилой родственник или, скажем, молодая девушка сможет выкатить коляску с инвалидом, чем просить 4х взрослых мужиков и то, где их взять... (я знаю о чем говорю, мы тесно с этим работали). Пусть будет гусеничный подъемник, пусть более крутой пандус, более узкий или менее глубокий коридор и т.д. Да и придумать много можно всего. Но из-за "кокретности" норм - просто ничего.

Обязать (рекомендовать, при возможности) при новом строительстве делать как жилые так и не жилые помещения первого этажа делать с отдельным входом и пандусом. Для нежилых - это хороший потенциал вынести из центров торговлю и предприятия. Для жилых - это возможность для инвалидов. В идеале - отдавать эти квартиры под арендное и социальное жильё, поверьте , так будет лучше всем. Думаю чем отдавать ок. 30-40 тысяч рублей за пандус/подъемник, проще человеку предложить отдельную арендную , пусть почти бесплатную, как мы любим, квартиру/блок в обустроенном жилье.  Хотя за такие деньги можно дом в деревне купить, но кто-ж согласится.

И еще одно важное дело: классифицировать пандусы и подъемники. Дать пояснения и рекомендации по фундаментам. На данный момент большие трудности при проектировании касаются того, что фундамент пандуса 0,3х0,2х0,7  расценивается как фундамент 20ти этажного дома, к которому по 116 ТКП нельзя приближаться сетями. На самом деле легкий пандус на бетонной плитке может стоять (табакерки, союзпечати, хутка-смачна, остановки и т.д. же стоят на обычной плитке и нормально). А тут требования как к мосту через реку. Разрешить откидные, выкатные и т.д. пандусы. По аналогии , например со сценическим оборудованием, где трибуны на тысячи человек, высотой по 10 метров сделаны из легкого профиля и стоят на голом поле (любой фестиваль в любой точке мира или передвижной цирк, например).

Если у кого есть выходы на общество инвалидов, матерей одиночек, мамкиных урбанистов, велосипидистов и пр. - подключайте. Это наш шанс сделать всё удобно, красиво и не дорого. А не как сейчас - переписали всё слово в слово.

Вот если положить руку на сердце, при всем уважении к людям и к судьбе, скажу, что инвалидов колясочников и костыльников очень малый процент. А вот ежедневно с коляской девушкам, малышам , старикам, велосипед , самокат выкатывать, что-то грузить - это ежедневно десятки раз.вот на это надо давить.

Вот уж точно, из года в год переписывают одно и тоже, а в договоре  обозначено как положено-"разработать". Неужели нельзя подключить ученых, изучить и применить передовой опыт,  опросить заинтересованных и т.д. и т.п.
Удобная работенка - переклеивание обложек

Сегодня связывался с руководителем общества инвалидов и дал ссылку на эту ветку. Думаю, наши позиции сходятся.

А кто подскажет для чего нужны ограничительные бортики на лестнице и пандусе высотой не менее 50мм?(п. 2.5, табл. Д1)
И для чего проступь и подступенок  делать разного цвета? П.2. 1, табл. Д1
Почему нельзя сужать ширину проезжей части в местах пешеходных переходов? Ведь это наоборот приводит к замедлению скорости и повышению безопасности? П.3. 3, табл. Д1(особенно, если улицы категории Ж, З)

Не совсем понятно как эти нормы принимать при капитальном ремонте существующих зданий, в том числе жилых. В существующих зданиях уже есть площадки входов, которые не соответствую требованиям СН (расширение габаритов невозможно из-за существующих сетей), также есть существующие габариты лестничных клеток, которые не позволяют установить подъемные платформы на пригласительных маршах.
Считаю, что:
1. В области применения нужно уточнить применение СН для объектов капитального ремонта в том числе жилых зданий с существующими конструктивными и объемно-планировочными решениями.
2. В разделе 4 Общие требования дать примечания. При разработке  проектной  документации  на капитальный ремонт, в том числе жилых зданий мероприятия должны учитываться в максимально возможной степени с отражением мероприятий в задании на проектирование

Фундаменты ещё головная боль. Ларькам и остановкам можно так а трехметровому пандусу нельзя. Конструктора и эксперты, просветите?

И в центре города

Ставить подъёмники для инвалидов колясочников нецелесообразно  в мелких торговых точках на входах в изолированные помещения  многоквартирных жилых домов, и прочих зданиях, ими инвалиды не пользуются, торчат эти подъёмники только для формы, а содержания ноль, спрашивается,  кому нужна эта надуманная необходимость,- один реальный  подъём инвалида, за десять лет на тысячу подъёмников, абсурд.

Однажды президент посетил один лифтовой завод и пообещал, что что-то такое сделает , что загрузит его на тыщу процентов. С тех пор появилось это всё и замена нормальных лифтов на не лучше. К сожалению, особого эффекта это все не принесло. Несуразные опасные неработающие конструкции торчат и угрожающе ржавеют за наши деньги. И цена такая что 2-3 подъемника стоит как домик в поселке с удобствами.

 
Некоторые разночтения и недостаточность информации.
Таблица Д.1 — Требования к пешеходным путям движения
1)
продольный уклон в местах без перил, лестниц, пандусов   Не более 5 %

перила высотой 0,7 и 0,9 м, наличие
С двух сторон при продольном уклоне
от 6 % до 10 %
Вопрос. Так при каком продольном уклоне пандуса нужно делать перила (от 5 % или от 6 %)?
2) Не указана минимальная и максимальная ширина между поручнями ограждений на пандусе для инвалидов. 
                                                                                                           

ОТПРАВЛЕНО В СТН по через Интернет-приемную и на емейл продублировано: novikova@stn.by

Уважаемые разработчики!

Просим рассмотреть замечания и предложения по проекту  СН «Среда обитания для физически ослабленных лиц» от лица нашей компании(ООО "ПрофЭлектроПроект") предоставленные пользователями www.Proekt.by - Интернет форума проектировщиков и строителей:

1) п. 6.10 Пассажирские лифты в общественных зданиях следует предусматривать при наличии
на втором этаже и выше, а также ниже первого этажа помещений, предназначенных для обслуживания населения

таблица Б.1 причина установки лифта - Размещение общедоступных помещений, на этажах выше или ниже входа в здание

Не понятно по итогу - лифты ставить везде в общественных зданиях или только при обслуживании населения

Также нигде в ТКП нету четкого определения помещений, предназначенных для обслуживание населения, может стоит добавить бытового обслуживания населения.

2) Габариты подъемных платформ внутри и перед зданием убрали из приложения А?

3) п.6.21 "-не менее одного пассажирского лифта с глубиной кабины не менее 2,1 м, пред-
назначенного для перемещения ФОЛ, в том числе инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках;". лифт с кабиной 1,1х2,1 не самый удобный для инвалида с коляской. Развернуться в нем коляска не может. Гораздо удобнее лифт с кабиной 1,4х1,6 (Отис). А лифты с кабиной 1,8х1,8 и вовсе на порядок удобнее. Предлагаю не указывать конкретной цифры а оставить фразу "не менее одного пассажирского лифта с габаритами кабины  обеспечивающими возможность перемещения ФОЛ, в том числе инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках;"

4) 5.3 Крыльцо при главном входе в здание должно иметь в плане размеры не менее 1,81,8 м.
В оборудованных лифтами жилых домах и общежитиях при необходимости устройства лестницы,
ведущей на крыльцо, кроме нее должна быть предусмотрена подъемная платформа, обеспечивающая потребности ФОЛ. При перепаде высот не более 0,6 м вместо подъемного устройства предусматривают устройство пандуса в соответствии с приложением А.
В условиях реконструкции и капитального ремонта жилого здания минимальные размеры принимают для площадки крыльца в плане 1,41,1 м, а размеры ступеней — 0,30,15 м

Вот это надо срочно менять! 1) Подъемник на практике почти никогда не работает, всегда под замком т.е. не доступен. 2)Сложная и дорогая конструкция с ненадежным механизмом
3) Травмоопасно, куча железа торчит на самом ходовом месте у подъезда. Постоянно идет загрузка, дети, домашние животные и т.д.
4) Бесполезно для жильцов. Ни для мамаш с колясками, ни для маленьких детей, ни для пожилых, ни для удобства разгрузки мебели, оборудования.... эта платформа не будет так полезна как хороший пандус.  Я недавно ногу сломал и на костылях ходил. Очень удобно было по пандусу ,но я даже не представляю кому бы я звонил, кричал, искал чтобы мне включили на высоту 0,6м воспользоваться подъемником.

5) Снизить требования, расширить возможности и технологии для устройства подъемников и пандусов в существующих зданиях. Ближайшие лет сто мы не уйдем от хрущевок и панлек из 70-2000х, где никому не было дела до ФОЛ. Но на данный момент нереально хоть что-то сделать. Глубина тамбура меньше на 5 см и всё. Понятно , что написали нормы для полного комфорта, но лучше пусть хоть какая возможность, чем никакая. Пусть лучше пожилой родственник или, скажем, молодая девушка сможет выкатить коляску с инвалидом, чем просить 4х взрослых мужиков и то, где их взять... (я знаю о чем говорю, мы тесно с этим работали). Пусть будет гусеничный подъемник, пусть более крутой пандус, более узкий или менее глубокий коридор и т.д. Да и придумать много можно всего. Но из-за "кокретности" норм - просто ничего.

Обязать (рекомендовать, при возможности) при новом строительстве делать как жилые так и не жилые помещения первого этажа делать с отдельным входом и пандусом. Для нежилых - это хороший потенциал вынести из центров торговлю и предприятия. Для жилых - это возможность для инвалидов. В идеале - отдавать эти квартиры под арендное и социальное жильё, поверьте , так будет лучше всем. Думаю чем отдавать ок. 30-40 тысяч рублей за пандус/подъемник, проще человеку предложить отдельную арендную , пусть почти бесплатную, как мы любим, квартиру/блок в обустроенном жилье.  Хотя за такие деньги можно дом в деревне купить, но кто-ж согласится.

6) Предложение: классифицировать пандусы и подъемники. Дать пояснения и рекомендации по фундаментам. На данный момент большие трудности при проектировании касаются того, что фундамент пандуса 0,3х0,2х0,7  расценивается как фундамент 20ти этажного дома, к которому по 116 ТКП нельзя приближаться сетями. На самом деле легкий пандус на бетонной плитке может стоять (табакерки, союзпечати, хутка-смачна, остановки и т.д. же стоят на обычной плитке и нормально). А тут требования как к мосту через реку. Разрешить откидные, выкатные и т.д. пандусы. По аналогии , например со сценическим оборудованием, где трибуны на тысячи человек, высотой по 10 метров сделаны из легкого профиля и стоят на голом поле (любой фестиваль в любой точке мира или передвижной цирк, например).

7) Подскажет для чего нужны ограничительные бортики на лестнице и пандусе высотой не менее 50мм?(п. 2.5, табл. Д1)
И для чего проступь и подступенок  делать разного цвета? П.2. 1, табл. Д1
Почему нельзя сужать ширину проезжей части в местах пешеходных переходов? Ведь это наоборот приводит к замедлению скорости и повышению безопасности? П.3. 3, табл. Д1(особенно, если улицы категории Ж, З)

8 )Не совсем понятно как эти нормы принимать при капитальном ремонте существующих зданий, в том числе жилых. В существующих зданиях уже есть площадки входов, которые не соответствую требованиям СН (расширение габаритов невозможно из-за существующих сетей), также есть существующие габариты лестничных клеток, которые не позволяют установить подъемные платформы на пригласительных маршах.
Считаю, что:
1. В области применения нужно уточнить применение СН для объектов капитального ремонта в том числе жилых зданий с существующими конструктивными и объемно-планировочными решениями.
2. В разделе 4 Общие требования дать примечания. При разработке  проектной  документации  на капитальный ремонт, в том числе жилых зданий мероприятия должны учитываться в максимально возможной степени с отражением мероприятий в задании на проектирование.

9) Ставить подъёмники для инвалидов колясочников нецелесообразно  в мелких торговых точках на входах в изолированные помещения  многоквартирных жилых домов, и прочих зданиях, ими инвалиды не пользуются, торчат эти подъёмники только для формы, а содержания ноль, спрашивается,  кому нужна эта надуманная необходимость,- один реальный  подъём инвалида, за десять лет на тысячу подъёмников, абсурд.

10) Некоторые разночтения и недостаточность информации.
Таблица Д.1 — Требования к пешеходным путям движения
1. продольный уклон в местах без перил, лестниц, пандусов   Не более 5 %
перила высотой 0,7 и 0,9 м, наличие С двух сторон при продольном уклоне от 6 % до 10 %
Вопрос. Так при каком продольном уклоне пандуса нужно делать перила (от 5 % или от 6 %)?

11) Не указана минимальная и максимальная ширина между поручнями ограждений на пандусе для инвалидов.

С Уважением, Полещук Владимир Александрович - директор ООО "ПрофЭлектроПроект" (Минский р-н, аг.Щомыслица, ул.Кирюникова, д.6, УНП 690566787, моб.тел. 80447174585, email: t1770627@ya.ru)

сразу п.1 , пусть будет обязательно для обслуживания в социальных объектах для населения. Положим у меня гостиница или офис  - я внизу могу на первом этаже всё организовать для инвалида, зачем мне только ради этого тратить на лифт.? А вдруг здание 350 кв метров на трёх этажах? В общем, надо и от метража и от значимости и от средств финансирования плясать.

"Отис" ?? - хватит нам одного лоббирования. Мы тут не в Швейцариях, поднятся на 2-4 этаж можно и на винтовом или гидравлическом подъемнике , которые сейчас повсеместно ставят. Они даже лифтами не считаются и , как правило , простаивают. Не до жиру сейчас ,куча есть решений более дешевых и простых, а мы тут топим за лифты величиной с кухню в хрущевке, чтобы там юлой крутиться в коляске. Денег нет людям обеспечить выезд из квартиры на улицу в спальниках, а вы тут топите за то , чтобы застройщики где-=нибудь в Узде реконструируя советский клуб или казарму на 1,5 секондхенда и магаз сантехники вкидывались в сложнейший лифт, которого в минсках ваших зажратых нет в самых модных  БЦ

п.7 я считаю,а) ответ на свой же вопрос, ну чтобы коляска не соскальзнула с пандуса, бортик нужен или чтобы ограждения не позволяли укатиться. Про сужение проезжей ччасти - ерунда. Мы всегда при благоустройстве напротив подъездов и пониженного борта сужаем дорогу. Это не для того, чтобы "замедлять движение" а для того, чтобы не парковали машины вдоль борта и пешеходу (ребенку, старичку, инвалиду, маме с коляской - в первую очередь , не выскакивать из-за тонированного буса).

bz суббота вечер полусонные мозги мои уже не работают. Это я к чему - если есть что туда сформировать в плане замечаний отпишитесь здесь четко и я от нас перешлю дополнив то что переслал сегодня.

Остальное норм, хотя ногу сломали недавно не вы а я)) но это нюансы) Главное - что сигнал дойдёт. П 3. , конечно, лажовый, как по мне. Никто никому не должен за счет других дарить миллионы. Особенно выборочно вот так вот. Я помогу на руках затянуть любого нуждающегося или помочь как-то, но заставить на законодательном уровне выбрасывать десятки тысяч на ветер, это too much. Для частника - пусть сам выбирает, сделает он без доступа инвалидов или таблицы Брайля или чайлдфри или гей-онли или для феминисток или только для китайцев с вирусм - это его личное дело. Во Львовах и Питерах с Прагами кучи наипопулярнейших кафе с деревянными или мет. лестницами по 60 градусов и подушечкой на балке для удара головой в темноте. И нормально живут.
Конечно это не касается собеса или поликлиники.

Еще раз, в мире сказочных пони, в Швециях и Япониях, конечно приятно подниматься со своей машины в квартиру на роботе- лифте. А у нас строительство - это зачастую реконструкция вне минска из старья из говна и палок в хоть что-то болеее-менее удобоваримое для производства или обслуживания населения. Какие лифты? В АБК лесопилки сделанной из казармы? В раскройке двп или сто на территории разрушенных цехов горизонта на карастояновой почти в центре минска? на Мазах, МТЗ и т.д. вот нехер делат, достали пару млн и добавили? В хрущевках? В Кричеве , ,Воложине , Ивье, Несвиже - в здании старого универсама или клуба??? Откройте глаза, господа Министры, вылезайте из служебных люксовых тачкек, дайте воздуха малому и среднему бизнесу!

За годы успешной работы металлобазы, где не придется заказчику тратить на лифт для АБК 12х12 метров, принесет прибыль такую, что хватит опластить нормальные машины с гидроманипуляторами и площадками для инвалида, да , в принципе, хватить на спецрейсы в Париж и Венецию  каждому инвалиду, даже на удобный дом и т.д. (читай выше, писал  не раз).

Ещё одно обстоятельство в отношении реконструкции изолированных помещений в малогабаритные торговые точки  и логического подхода в целесообразности оборудования входных групп к ним пандусами или подъёмниками. Зачастую внутренняя планировочная конструкция подобных помещений, а тем более  при размещении в них торгового оборудования не позволяет  выполнить нормы проектирования , позволяющим  свободное перемещение по данным площадям, обычно это бывшие квартиры с узкими коридорами. Отсюда вопрос, зачем на входных группах ставить подъемники если внутри существующая конструкция против пребывания там колясочников.

На реконструкцию вообще надо отдельные совершенно требования.

В проекте СН «Среда обитания для физически ослабленных лиц» отсутствует требование п.4.9 СТБ 2030-2010 к проекту специального градостроительного планирования по специальным мероприятиям, необходимым для обеспечения возможности самостоятельной деятельности ФОЛ. В том числе отсутствует норма по размещению банкоматов (розничных банковских точек продаж шаговой доступности) в районах проживания ФОЛ при их численности более 25 % от населения. Требуется внесение в СН термина «шаговая доступность для ФОЛ». 

Были когда-то такие районы , где квартиры "давали" ветеранам и инвалидам. Но сейчас конечно нонсенс такой райончик, где 25 процентов инвалидов. Только если льготников, но у них как правило с опорно-двигательным аппаратом всё хорошо)
На данный момент никто не может , не собирается и не хочет переселятся не то что в интернаты , социальные дома , но даже в обустроенную квартиру. Большинство задач это обеспечить доступ от своей уже имеющейся квартиры на улицу.

Численность ФОЛ в 25% указана на основании данных официальной статистики по числу пенсионеров. Источник: https://myfin.by/wiki/term/naselenie-belarusi/. Население на начало 2019 г. - 9 475 чел., старше трудоспособного - 2 350 чел. или 24,8% (на конец года – 2531,9 чел.). Вопрос по доступности банкоматов возник из жизненной ситуации: «закрыли» банкомат в 200м от нашего дома (в доме более 50% пенсионеры, из них ФОЛ более 40%). Ближайший банкомат в 400м, почта в 500м. На обращения в банк ответ – оптимизируем расходы. Определить численность ФОЛ по району можно по данным соцзащиты. Альтернатива банкоматам – доставка пенсий почтой на дом. Это бюджетные деньги. «Выплата пенсий производится по выбору пенсионеров через организации почтовой связи или через учреждения банков. Доставка и пересылка пенсий осуществляется за счет средств Фонда социальной защиты населения Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь.» источник: https://komtsz.gov.by/node/11. Для реальной защиты интересов ФОЛ необходимо нормативное закрепление.

Ничего себе! Может тогда в список ФОЛ включим танкистов с животиками, ведь им так тяжело за пивасиком ходить, пусть от квартиры будет на законодательном уровне траволатор устроен!
Не надо из крайности в крайность! Какие 500 метров до почты или банкомата для 55 летней тетки или 60 летнего мужика? В Минске и городах скажут, совсем зажрались, и будут правы. По всей стране ездят за пять км на велике за хлебом или в амбулаторию а вы предлагаете на такое выкидывать деньги.
Комфортная среда - для всех обычными методами. Специальные устройства - для колясочников и слепых. А то скоро дитятки 20 летние не смогут на второй этаж казармы ходить пешком и кушать кашку без нянек и специального оборудования за счёт застройщика.

Хотелось бы обратить внимание, на перегибы в отношении распространения условий свободного доступа инвалидов- колясочников во все реконструируемые помещения общественного пользования, что приводит к обезображиванию экстерьера здания громоздкими и бесполезными  пандусами и подъемниками, если при новом строительстве не предусматривались мероприятия по облегчённому доступу этой категории населения, то и нечего мудрить и придумывать всякие натяжки при реконструкции, от них пользы никакой,  нельзя всё строительство под одну  гребенку зачёсывать , а то так можно превратить все  города, по виду, в города  инвалидов.  Музеи, кинотеатры, дворцы спорта и пр. - понятное дело, имеют право все посещать, но к малогабаритным-торговым , офисным,    и другим подобным помещениям, нужно менять требования, они не для экскурсий создаются предпринимателями.

ORBIX, поддерживаю. В беднейшей стране Европы надо думать в первую очередь о другом. И дать всему бизнесу сократить издержки. Китайцы начинали и продолжают производство, быт, жильё и т.д. в очень экономных решениях.

Изменение или расширение термина ФОЛ не предлагается. "Танкист с животиком"  не ФОЛ, если не инвалид и не имеет нарушений опорно-двигательного аппарата :-). Предложение касается, в большей мере, проекта специального градостроительного планирования. Китай в качестве примера экономных решений по защите интересов ФОЛ нам не подходит. "Во-первых, не надо забывать, что Китай – это восточная страна, имеющая давние традиции. Одна из них – это содержание престарелых родителей взрослыми детьми. При таком отношении роль государственной системы социальной защиты значительно снижена. Китайские граждане больше рассчитывают на помощь детей, чем государства". Источник: https://www.rline.tv/svobodnyj-korrespondent/socialnaya-zashchita-v-kitae/. Сокращение издержек бизнеса не должно решаться за счет ФОЛ.    

Не надо с больной головы на здоровую. Не подходит ему Китай. С уважением отношусь к Вашему стажу в 51 год, но старость - это естественное явление. В 70 лет я, надеюсь ,не потребую вносить изменения в законодательство , чтобы неким образом за счёт налогов летать на скейтборде не хуже 15 летнего. Закон слеп. Если ты заставляешь инвестора делать подъемник в АБК в Минске или в твоём уютненьком райончике поджарых 60 летних "старичков" то это будет и в условной лесопилке под Щучином и Уздой.  Что значит "не должно" ? Какие есть логичные оправдания? Чем пример Китая - драйвера мировой экономики, Вам не подходит?

В расчете парковочных мест для ФОЛ, похоже, описка. В таблице указаны не проценты от общего числа мест на парковке, а минимальное количество мест. Надо убрать из левой колонки фразу "в процентах от общего числа мест на площадке:". Этот ляп перекочевал из ТКП 318. Кроме того, этот расчет не корреспондируется с СП Планировка и застройка п.11.7.2, (как и в ТКП 318 и 116), где количество мест для ФОЛ совсем другое (намного меньше для маленьких парковок и больше для больших).

Дело не в издержках, а в фанатизме, а нужно делать так, чтобы условия для инвалидов были вписаны в архитектурный облик городов незаметно, а не так как  у нас, бестолковых колхозников.

Спасибо за уважение к моему стажу. Китай не подходит в части господдержки интересов инвалидов. До последнего времени она не оказывалась. Об этом в статье "Социальная защита в Китае". Поэтому "драйвер мировой экономики" добился успехов частично и за счет экономии на ВОЛ. Еще раз обращаю внимание на суть предложения, которое касается, в большей мере, проекта специального градостроительного планирования в части размещения банкоматов. "Поджарые старички" к ФОЛ не относятся.  Согласен с коллегами о бесполезности подъемников в том виде, который применяется и многом другом, особенно в условиях реконструкции.

Ну не оказывалось, хорошо. Добился успеха - тоже хорошо. Что не так?
Нет там пенсии и халявы всякой льготной паразитной. В Японии есть и у нас нормы идут, как в Японии, только там с пенсией тоже иначе и сделано это для 80 летних старичков, которые за свою жизнь из голода вывели страну в первую десятку. Без ресурсов ,климата и т.д.

Интересно, чем закончилось? Вот взял по поиску ТКП 318 и СН , ввел слово "лифт" - 24 соответствия и там и  там. Всё под копирку.

СН «Среда обитания для физически ослабленных лиц»
https://stn.by/standartisation/projects

Приложение Г Таблица Г1 - поменяли таки , но в сводке нет ничего про это.

НЕ заметил в Сн нормы об оборудовании  санузлов, душевых для ФОЛ вызывной сигнализацией с выводом сигнала на коридор и пост постоянного пребывания персонала. В проектах применяю системы hostcall, но каких-то ссылок на нормативку не указываю

С удовольствием, но за что-нибудь ваши деньги а не за деньги застройщика производственного объекта или закрытого, где вероятность появления инвалида которому станет плохо в туалете одна на миллион. Опять крайности. Лучше за эти деньги ящик вызова скорой, аптечку , дефибриллятор и ручной ИВЛ в суперпроходных холлах ТЦ ставить.

 
   В  п. 6.9 исключить обязательное  устройство туалета для ФОЛ.
   Устройство туалета для ФОЛ прописывать в задании на проектирование.
    Как правило при реконструкции зданий в сельской местности под торговые объекты ( общая площадь 100-150 м2) туалет для ФОЛ нельзя  вписать в строение.
    Да и  и с лифтами перебор в 2-х этажных зданиях, особенно на селе.
 

🏭Промышленная архитектура в ЭНЭКА!
Промышленная архитектура – сложная, но вдохновляющая сфера, в которой технология и красота должны говорить на одном языке. Знакомимся с отделом промышленной архитектуры ЭНЭКА и  его руководителем – Натальей Мирончик.