Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Требования к лестнице на 2 и 3 этаж в блокированном жилом доме класса Ф1.4
kpac777@rambler.ru
16 Марта 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
, cтаж: 33 лет
Доброго дня. "Проектирую" лестницу в трехэтажном здании класса Ф1.4 с холодным чердаком.
Стены газосиликат 500 мм, перекрытия монолитные 200 мм. Площадь каждого этажа 280 кв.м. Высота между 1 и 2, 2 и 3 этажами = 3,42 м
Первый этаж занимают офисные помещения, второй этаж две квартиры до 140 кв.м., на третьем этаже пару помещений являются вторым ярусом одной из квартир второго этажа со своей лестницей, остальное занимает пару квартир площадью 50-70 кв.м.
Планируется одна бетонная лестница (не изолированная дверями на каждом этаже) по центру здания, не имеющая наружных стен и окон на втором этаже, но возможно окно на лестничной клетке 3 этажа и/или мансардное окно в кровле над лестничной клеткой 3 этажа.
1
. Это лестница тип 1 или тип 2?
2
. Может ли быть лестничная клетка 2 этажа без окон?
3
. По всей лестнице внутренние ограждающие конструкции лестничных клеток должно быть для здания степени огнестойкости II или III?.
По ТКП 45-2.02-315-2018 (он еще не устарел?? выдержки из него ниже), я понял следующее:
4
. Максимальная высота проступи в лестничном марше до 0,19 м максимум.
5
. Минимальная ширина ступени 0,22 м.
6
. Согласно пункту
6.3.15
лестница в здании Ф1.4 может иметь забежные ступени. При этом ширина проступи криволинейных лестниц в узкой части должна быть не менее 0,22 м
7
. Марш с забежными ступенями на 1 этаже может иметь 18 ступенек (В одном марше лестниц в пределах первого этажа допускается не более 18 подъемов.) 18*0,19 м = 3,42 м
Однако, уже между 2 и 3 этажом ступенек должно быть не менее трех и не более 16. Следовательно, надо мудрить забежные ступеньки + промежуточная площадка или прямые марши с промежуточными площадками?
8
. Ширина лестницы должна быть 1 м в чистоте.
9
. Если вместо забежных ступеней делать промежуточные площадки, то они в прямом марше лестницы должны иметь ширину не менее ширины
лестничного марша и длину не менее 1 м, то есть 1х1м.
10
. Насколько вообще уместно использование забежных ступеней в леснице на 2 или 3 этаж в таком доме? К сожалению, имеются существенные ограничения по размерам лестничной клетки.
То чем я пользовался:
6.2.3
Обычные лестничные клетки в зависимости от способа освещения подразделяются на сле-
дующие типы:
— Л1 — лестничные клетки с естественным освещением через остекленные или открытые про-
емы в наружных стенах;
— Л2 — лестничные клетки с естественным освещением через остекленные или открытые про-
емы в покрытии.
6.2.4 Незадымляемые лестничные клетки в зависимости от способа защиты от задымления при
пожаре подразделяются на следующие типы:
— H1 — с входом на лестничную клетку с этажа через незадымляемую наружную воздушную
зону по открытым переходам;
— Н2 — с подпором воздуха на лестничную клетку при пожаре;
— Н3 — с входом на лестничные клетки на каждом этаже через тамбур-шлюз, в котором постоян-
но или во время пожара обеспечивается подпор воздуха.
6.2.5
Пожарно-технические характеристики маршей и площадок лестниц 2-го типа следует прини-
мать по графе 8 таблицы 1, за исключением специально оговоренных случаев.
6.3.15
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц и лестниц с забежными
ступенями (кроме зданий класса Ф1.4, внутриквартирных и специально оговоренных случаев), враща-
ющихся дверей и турникетов.
6.3.19
В зданиях высотой более 9 м (в зданиях классов Ф1.1 и Ф4.1 независимо от высоты) стены,
перегородки и перекрытия, ограждающие пути эвакуации (коридоры, холлы, фойе, вестибюли, галереи)
от смежных помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее: REI (W) (EI (W)) 45 — в зданиях
I и II степеней огнестойкости, REI (W) (EI (W)) 30 — в зданиях III степени огнестойкости.
6.3.21
На путях эвакуации в местах перепада высот следует предусматривать лестницы с коли-
чеством ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
6.3.24
Между лестницей и дверью, открывающейся в сторону лестницы, необходимо предусмат-
ривать площадку.
Двери, выходящие на лестничную клетку, в открытом положении не должны уменьшать мини-
мальную эвакуационную ширину лестничных площадок и маршей.
6.3.25
Ширина лестничных площадок должна быть не менее минимальной ширины марша, а перед
входами в лифты с распашными дверями — не менее минимальной ширины марша и половины
ширины двери лифта, но не менее 1,6 м.
6.3.26
Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть не более 1:1, на выходах из подвальных
и цокольных этажей — не более 1:1,25, на лестничных кл
6.3.28
Количество подъемов в одном лестничном марше лестниц 1-го и 2-го типов или на пере-
паде уровней должно быть не менее трех и не более 16. В одном марше лестниц в пределах пер-
вого этажа допускается не более 18 подъемов.
Промежуточная площадка в прямом марше лестницы должна иметь ширину не менее ширины
лестничного марша и длину не менее 1 м.
6.3.29
Для лестничных маршей, предназначенных для эвакуации, следует принимать высоту про-
ступи в пределах от 0,13 до 0,19 м. Высота и ширина проступей в одном лестничном марше должна
быть одинаковой. Ширина проступи криволинейных лестниц в узкой части должна быть не менее 0,22 м,
а ширина проступи лестниц (в узкой части), ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5
категорий А и Б) с общим количеством постоянных рабочих мест не более 15 чел. — не менее 0,12 м.
6.3.33
Во внутренних стенах лестничных клеток допускается предусматривать остекленные двери
и фрамуги над ними, при этом в зданиях этажностью четыре этажа и более остекление следует вы-
полнять из безопасного стекла.
6.3.35
В зданиях I–III степеней огнестойкости (кроме классов Ф5.1 – Ф5.3) допускается предусмат-
ривать лестницу 2-го типа из вестибюля первого этажа до второго этажа или из вестибюля цоколь-
ного этажа до первого этажа. В данном случае вестибюль следует отделять от коридоров и смежных
помещений перекрытиями с пределом огнестойкости REI (W) 60 и перегородками с пределом огне-
стойкости EI (W) 45 с дверями, оборудованными устройствами для закрывания и уплотнениями
в притворах.
6.3.40
Лестничные клетки типа Л2 допускается предусматривать в зданиях I–III степеней огне-
стойкости высотой не более 9 м с устройством просвета между маршами не менее 0,7 м или световой
шахты (на всю высоту лестничной клетки) площадью горизонтального сечения не менее 2 м 2 и зенит-
ного фонаря размерами не менее 1,52,5 м в покрытии. В зданиях класса Ф1.1 необходимо преду-
сматривать автоматическое открывание фонаря лестничной клетки при пожаре.
Допускается увеличивать высоту зданий до 12 м при автоматическом открывании верхнего
светового проема при пожаре и при устройстве просвета шириной не менее 1,5 м между лестнич-
ными маршами.
Лестниц типа Л2 в здании должно быть не более 50 %.
В зданиях класса Ф3.3 естественное освещение через окна в наружных стенах должно быть
предусмотрено не менее чем для 50 % лестничных клеток, предназначенных для эвакуации.
6.4.6
В зданиях класса Ф1.3 секционного типа допускается предусматривать один эвакуационный
выход на одну лестничную клетку. При этом для этажей с отметкой пола более 15 м следует пре-
дусматривать второй эвакуационный выход, в качестве которого допускается принимать:
а) выход из каждой квартиры (общей площадью не более 150 м 2
) на балкон или лоджию с глухим
простенком шириной не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до ближайшего проема или не менее
1,6 м — между оконными проемами, выходящими на балкон (лоджию).
Примечание — При общей площади квартиры св. 150 м 2
следует проектировать эвакуационные выходы
на два балкона (две лоджии), размещенных с разных сторон здания;
б) выход на наружную лестницу 3-го типа;
в) переход через проем размерами 1,2(h)0,6 м на балконе (лоджии) каждой квартиры на балкон
(лоджию) квартиры в смежной секции;
г) выход на наружную лестницу шириной 0,6 м, имеющую уклон не более 80° и поэтажно соеди-
няющую балконы (лоджии) до отметки пола не более 15 м, через переходные люки размерами 0,60,8 м
или 0,70,7 м. Допускается предусматривать вертикальные лестницы, при этом расположение люков
один над другим не допускается.
В зданиях классов Ф1.3, Ф1.4 квартира (в пределах этажа) считается единым помещением.
6.4.8
В двух- и трехэтажных зданиях класса Ф1.4 в качестве эвакуационных лестниц допускается ис-
пользовать лестницы 2-го типа. При этом расположенные на третьем этаже помещения, предназна-
ченные для сна, должны иметь выходы на балкон или лоджию с глухим простенком шириной
не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до проема или не менее 1,6 м — между оконными
проемами, выходящими на балкон (лоджию).
dmitryolego
16 Марта 2021
Репутация:
67
[+]
,
сообщений:
593
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Цитата kpac777@rambler.ru:
"Проектирую" лестницу в трехэтажном здании класса Ф1.4 с холодным чердаком.
Стены газосиликат 500 мм, перекрытия монолитные 200 мм. Площадь каждого этажа 280 кв.м. Высота между 1 и 2, 2 и 3 этажами = 3,42 м
Первый этаж занимают офисные помещения, второй этаж две квартиры до 140 кв.м., на третьем этаже пару помещений являются вторым ярусом одной из квартир второго этажа со своей лестницей, остальное занимает пару квартир площадью 50-70 кв.м.
Думаю, что класс пожарной опасности у Вас не Ф1.4, а Ф1.3 со встроенными помещениями общественного назначения. Т.к. для блокированных жилых домов вход в каждую квартиру д.б. организован с придомовой территории (СТБ 1154), а у Вас - с общей ЛК. Поэтому допущения для Ф.1.4 на ваш случай распространяться не будут.
Проектируйте обычный Ф.1.3 - если я все правильно понял. Эвакуация по Л1 или Л2 (п.п.6.2.3, 6.3.40 - проемы м.б. открытыми, но освещение Л2 через проемы в покрытии) и п.6.4.8 ТКП 45-2.02-315. Внутренние ограждающие конструкции ЛК - по табл.1 ТКП 45-2.02-315.
Иван Петрович
16 Марта 2021
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 17 лет
ТКП 45-2.02-315-2018 не актуален!
зачем усложняться... пользуйтесь лучше облегченным СН 2.02.05-2020 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.....
Ф1.4 — одноквартирные, блокированные жилые дома и агроусадьбы;
В вашем случае это будет Ф1.3 (т.к. более двух квартир).
вопрос 1,2 - Это будет лестничная клетка Л1 – лестничные клетки с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в наружных стенах
Освещение можно подать в нее на 3 этаже
(7.4.12 В наземных этажах зданий в наружных стенах лестничных клеток типа Л1 поэтажно следует предусматривать открывающиеся окна (фрамуги) общей площадью створок не менее 1 м2, кроме первого и второго этажей. Устройство для ручного или дистанционного открывания окна (фрамуги) следует размещать на высоте не более 1,7 м от уровня пола площадки.)
вопрос 3 - Внутренние ограждающие конструкции ЛК - по табл.1 ТКП СН 2.02.05-2020 в зависимости от принятой степени огнестойкости здания.
Wir_Mag
17 Марта 2021
Репутация:
429
[+]
,
сообщений:
4 366
, вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет
Цитата Иван Петрович:
ТКП 45-2.02-315-2018 не актуален!
на данный момент (17.03.21) этот документ ДЕЙСТВУЕТ! Официальной отмены документа пока не было! СН вводится в действие с 04.04.2021
Админ
17 Марта 2021
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Несмотря на то, что документ пока только утвержден им можно уже пользоваться на основании:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
7 августа 2019 г. № 517
О реализации Указа Президента Республики Беларусь от 5 июня 2019 г. № 217
6. Требования строительных норм обязательны к применению с даты введения их в действие.
По решению заказчика, застройщика при разработке проектной документации допускается применение вновь разработанных (пересмотренных) строительных норм после их официального опубликования.
Wir_Mag
17 Марта 2021
Репутация:
429
[+]
,
сообщений:
4 366
, вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет
я это все прекрасно знаю и понимаю, но это
не отменяет
действующий на данный момент документ
Иван Петрович
17 Марта 2021
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 17 лет
Не отменяет, но даёт право пользоваться новым СН!
Админ
17 Марта 2021
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Именно это я и хотел сказать.
kpac777@rambler.ru
18 Марта 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
, cтаж: 33 лет
Благодарю, за все ответы!
Получается, по новым нормам, что максимальная высота ступеньки уже не 0,19 м, а 0,2 м. Мелочь, а приятно!
Однако, у меня лестница 2 этажа планируется без естественного освещения, а на 3 этаже планировал мансардное окно с фрамугой больше 1 кв.м. площади с кнопками открывания на каждом этаже расположенными не выше 1,7 м.
Световой проем у меня 0,56 м х 1,12 м = 0,6 кв. м.
Получается я не вписываюсь в требования:
7.4.20 При устройстве лестничной клетки типа Л2 необходимо между маршами
предусматривать просвет не менее 0,7 м или световую шахту (на всю высоту лестничной
клетки) площадью горизонтального сечения не менее 2 м 2 и зенитный фонарь размерами
не менее 1,5 x 2,5 м в покрытии с дистанционным (или ручным) и автоматическим
открыванием при пожаре (кроме зданий класса Ф1.4).
И что мне теперь делать? Обязательно надо делать коридор с окном на уровне 2 этажа??
Nashorn
27 Марта 2024
Репутация:
279
[+]
,
сообщений:
5 771
, Без комментариев., Без комментариев.,
Тыкните пальцем плиз, где в этом СН написано при каком перепаде высот должны быть устроены лестницы или ступеньки?
dmitryolego
28 Марта 2024
Репутация:
67
[+]
,
сообщений:
593
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Цитата Nashorn:
Тыкните пальцем плиз, где в этом СН написано при каком перепаде высот должны быть устроены лестницы или ступеньки?
п. 7.3.12 СН 2.02.05 (при любом, если речь идет об эвакуационных коридорах, холлах, вестибюлях и фойе)
Nashorn
29 Марта 2024
Репутация:
279
[+]
,
сообщений:
5 771
, Без комментариев., Без комментариев.,
Даже если перепад 20 см? 30?
dmitryolego
29 Марта 2024
Репутация:
67
[+]
,
сообщений:
593
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
да
Nashorn
29 Марта 2024
Репутация:
279
[+]
,
сообщений:
5 771
, Без комментариев., Без комментариев.,
И как это будет выглядеть если в том же СН написано, что высота ступенек от 0,2 до 0,3 м?
Lancelot
29 Марта 2024
Репутация:
83
[+]
,
сообщений:
1 228
,
Цитата Nashorn:
И как это будет выглядеть если в том же СН написано, что высота ступенек от 0,2 до 0,3 м?
количество ступеней на перепаде уровней пола должно быть не менее трех
или
необходимо предусматривать
пандус с уклоном не более 1:6.
dmitryolego
29 Марта 2024
Репутация:
67
[+]
,
сообщений:
593
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Не стану оценивать, как это будет выглядеть. Но с точки зрения пожарной безопасности что ступени, что пандус 1:6 на разницах отметок менее 45 см при эвакуации покажут себя очень плохо. На перепаде ступени должно быть минимум три, чтобы обеспечить установившийся темп движения. А уклон 1:6 на маленьких высотах просто перешагивается еще с худшими последствиями, чем при устройстве одной ступени. Поэтому при перепаде пола менее 45 см, пандус должен быть куда более пологим, чем 1:6 .
Nashorn
29 Марта 2024
Репутация:
279
[+]
,
сообщений:
5 771
, Без комментариев., Без комментариев.,
У меня перепад 0,2, максимум 0,3 м.
dmitryolego
29 Марта 2024
Репутация:
67
[+]
,
сообщений:
593
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Цитата Nashorn:
У меня перепад 0,2, максимум 0,3 м.
по нормам вы можете запроектировать пандус 1:6, но для удобства передвижения и эвакуации лучше пользоваться уклонами для ФОЛ (1:12)
Ludarud
25 Июня 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Всем здравствуйте. Очень нуждаюсь в профессиональном и компетентном ответе!!! Крик о помощи: строим двухквартирный блокированный жилой дом: 2 этажа по 3 метра + холодная кровля. Люк на чердак не предусмотрели. Резать плиты перекрытия совсем не хочется. решили смонтировать наружную 1 металлическую лестницу на чердак....Вопрос: есть ли какие-то требования / нормы к ее исполнению? Высота лестницы получается более 7 метров. Очень не хочется попасть на время, нервы, деньги, если при приемке дома в эксплуатацию скажут ее демонтировать...
DzedBaradzed
26 Июня 2024
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
237
, ., ГАП, cтаж: 14 лет
Цитата Ludarud:
Вопрос: есть ли какие-то требования / нормы к ее исполнению?
Для двухэтажного блокированного есть такое требование для доступа на чердак:
СН 2.02.05-2020. 10.2.6.
В одно- и двухэтажных зданиях класса Ф1.4 входы на чердак следует предусматривать снаружи (с прилегающей территории по приставным лестницам) или из коридора (холла, фойе, вестибюля), лестницы.
То есть лестница может быть вообще приставная. В кровле (или фронтоне) сделайте окошко открывающееся размерами в свету не менее 0,6х0,8м.
Если уж очень хочется можете конечно сделать на кровлю полноценную пожарную лестницу типа П1 (но не обязательно):
10.2.7
. ...
— П1 — ширина — не менее 0,7 м, устанавливаются с высоты 2,0–2,5 м от уровня земли, с высоты 10 м должны иметь ограждение из металлических дуг через каждые 0,65–0,70 м с радиусом закругления 0,35–0,40 м и с центром, отнесенным от лестницы на 0,45–0,50 м. Площадка при выходе на кровлю должна иметь ограждение высотой не менее 0,6 м. Расстояние между ступенями должно составлять от 0,25 до 0,30 м, расстояние от наружных поверхностей конструкций до тетивы лестницы — не менее 0,15 м;
Ludarud
26 Июня 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Спасибо большое за ответ!
Обратите внимание:
🧯🔥Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты - кабельных проходках.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1687 тем):
Подработки и вакансии (всего 45):
Что должен уметь Архитектор и Конструктор по версии Минтруда.
Постановлениями МАиС от 27.12.2024 № 113,114 утверждены профессиональные стандарты для архитекторов и конструкторов.
Как Нотр-Дам восстанавливали...
Не мог обойти тему завершения пятилетнего восстановления после пожара в 2019 году Собора Парижской Богоматери. В теме собраны видео строительных работ...
Уникальное обсуждение проекта профстандарта «Архитектор».
Представители РУП «Белстройцентр» обратились в редакцию Proekt.by, чтобы мы обсудили их проект профстандарта «Архитектор»...
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...
Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.
Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и...
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...