Автоматика / АСУТП подстанций  

Добрый день! Помогите пожалуйста, в голове полная каша, не совсем понимаю чем отличается телемеханика от АСУТП на подстанциях, если можно объясните на пальцах) В частности интересует вопрос организации АСУТП на ПС, а именно примерный перечень сигналов передаваемый в АСУ ТП (без учета сигналов телемеханики, т.к. она выполняется отдельным разделом) и сигналы управления, чем должно управлять АСУТП (опять же без учета телемеханики). С каких армов идет упаравление именно АСУТП ПС, а с каких телемеханикой. Если есть пример пояснительной записки на АСУТП ПС буду очень признательна!

АСУ ТП отличается тем,что телемеханика это просто один шкаф с контроллером для управления.
АСУ ТП это система в которую включен весь перечень управления контролируемым пунктом с передачей сигналов на верхний уровень диспетчерскую.
Проект выдать не могу это мой хлеб насущный.

Перечень сигналов Запрашивайте в Техническом задании у службы эксплуатации и производителя оборудования.

Не понятно как вы подразумеваете АСУ ТП без учета сигналов ТУ.ТС.ТИ.

Тогда Вам нужно само построение диспетчерской для обработки сигналов АСУ ТП.

в том то и дело что я не могу понять как может быть асутп без тс, ту, ти, но по желанию заказчика эти сигналы будут заводится в систему телемеханики которая полностью независима со своим сервером и арм, а что остается в асутп кроме цифры с ячеек рза и смежных систем, какие дискретные сигналы могут быть? 

с какой системы должно осуществляться управление коммутационными аппаратами?

Трудно понять Вашу постановку задачи.Кроме АРМов есть еще диспетчерский щит.
Диспетчеоский щит все равно получает все сигналы от устройства ТМ на диспетчерской.Раньше это набор сигнальных лампочект.Дополнительно свой шкафчик с рел вкл лампочек.

На то оно и есть АСУ ТП на контролируемом пункте мы собираем все сигналы в шкаф телемеханики.Даже охранку от проникновения в помещения.А потм передается в диспетчерскую.ТС Положение выкл откр-закр. ТУ вкл-выкл привод выкл. и т.д.

Вы откуда адресс Ваш

Но тогда получается у Вас разделение.Часть сигналов приходит на 1 АРМ, а часть на другой по технологическим службам.Но это разделение делается программно.Тэги адресуют к разным сужбам от протокола пережачи данных(тут не корректно выражаюсь).

Вот некоторые НТД ФСК в которых рассмотрены требования к ТМ и АСУ ТП ПС. Особое внимание удилите документам №266 и 362. На самом деле все просто. ТС, ТИ -это ССПИ, ССПИ + ТУ - это ТМ ПС , а вот РЗА, ПА, АИИС КУЭ и инженерные системы ПС (водоснабжение, ОПС, ВН, управление освещением и т.д.) - это АСУ ТП ПС. Изучаем и действуем.

Спасибо буду изучать!

GEOSHA   СПБ

Я Москва.Зайдите на сайт Энтелс. Системы АИИСКУЭ там найдете много интересного.

А изменить мою карму тыкнув на +???((

Kukoch1985 а есть подобные требования для МОЭСКа?

Чисто для моэска нет и не встречал. На сколько я понимаю, МОЭСК, МРСК и  подобные организации можно проектировать по требованиям ФСК так как принципы проектирования АСУ ТП ПС и ТМ везде одни и теже, у ФСК правда требования круче всего... Но это все надо уточнять у заказчика. А если заказчик имеет свою внутреннюю НТД по этим вопросам, то он должен ее предоставить подрядчику для выполнения работ. Кстати вот еще один документ.

У МЭСКа есть документ вышел давно может в начале 2000г. Называется Технические требования к систем построения электросетей подписано г-ом Тадиркой.
Если попадется выложу давно не пользовался.Может еще сохранился на сайте Шнайдер Электрик.В Москве уже пару лет принет типоврй внутренней альбом МКС для трансформаторных подстнанций и ПС.В службе телемеханики  на Раужской набережной есть Техническое задание для всех проектировщиков в Москве там все расписано.

Хм ... мне кажется вы не понимаете о чем пишете, так как все что вы написали в этом посте полчная чушь (при этом утверждаете, что это ваш хлеб ... )

1) АСУ ТП отличается от телемеханики тем, что автоматизированная система управляет оборудованием (по какому то алгоритму), а телемеханика нет. Телемеханика это всего лишь средства передачи информации от оборудования человеку (диспетчеру) и обратно, т.е. диспетчер принимает решения.



2) На ПС АСУ ТП делать нет необходимости, оно там просто не нужно. На подстанциях делают телемеханику. ТУ на разработку выдают ЭС обслуживающие данную подстанцию.

3) В АСУ ТП управление с АРМов не идет, для этих целей предназначен контроллер. АРМ это всего лишь средство отображения информации и передачи ее контроллеру.

4) Проект вам просто так никто не вышлет, да и если вышлет толку от этого (особенно от одной ПЗ) будет мало, так как все объекты отличаются, да и "хотелки" у разных ЭС в плане перечня сигналов весьма различны

Не согласен с вами о том, что АСУ ТП ПС делать не надо! Здесь многое зависит от класса напряжения подстанции и присутствия обслуживающего персонала. Если на ПС уже установлены системы микропроцессорной РЗА, РАС, АИИС КУЭ, СМиУКЭ, инженерные системы и т.п., то это и есть АСУ ТП, только это необходимо все завести на АРМы и позволить оператору отслеживать технологические процессы происходящие на ПС в режиме он-лайн)

Пожалуйста разберитесь в вопросе, чем же отличаются друг от друга телемеханика и АСУ.

Диспетчер на ПС получает информацию о состоянии оборудования с помощью средств телемеханики. Управление оборудованием на ПС также может производиться с помощью средств телемеханики. На подстанциях любой величины АСУ ТП не нужна, все переключения производит диспетчер.
В энергетике АСУ ТП как правило реализуется на электростанциях: АСУ управления котла, турбины и т.д.

Проще возмите ПИР на УСУ ТП. Туда входит. ТО,ПО,ИО.ОС.ОР.Это есть комплекс задач. А телемеханику можно отнести только к техническому обеспечению.

С определением телемеханики я согласен на все сто и поэтому не коментировал пункт 1. Что все переключения производит оператор - это тоже верно.
А вот рассмотрим такой частный пример, как защитное отключения ВЛ например при КЗ .  Измерения параметров ВЛ происходит непрерывно, МП РЗА производит обрабтку информации по заданному алгоритму и выдает управляющие воздействия на отключение ВЛ. Так же например функции системы ПА на ПС для предотвращение нарушения устойчивости, где есть измерение, логика и управляющие воздействия... Чем же это не АСУ ТП? Происходит же управление оборудованием по какому-то алгоритму!

Тем что это РЗА, а не управление техпроцессом.

А ведь техпроцес на подстанции это трансформация электроэнергии и передача ее на расстояние потребителю. Соотвественно совокупность систем воздействующие на техпроцесс ПС (РЗА, ПА ну и т.п.) - это и есть нечто иное как  АСУ ТП . Я не включаю ТМ сюда. Просто каждая из систем развивалась отдельно и имеет свое оборудование, и мы привыкли каждую из этих систем выделять отдельно, и проекты делать отдельно.

Kukoch1985 я согласна с Вами,  потому что МП устройства РЗА относится и к нижнему уровню АСУТП

Внесу и я свое мнения в этот спорный и многим не понятный вопрос
Согласно СТО 56947007-29.130.01.092-2011:

Автоматизированная система управления технологическими процессами (АСУ ТП) подстанции - система, включающая как программно-технический комплекс (ПТК), решающий различные задачи сбора, обработки, анализа, визуализации, хранения и передачи технологической информации и автоматизированного управления оборудованием ПС, так и соответствующие действия персонала по контролю и оперативному управлению технологическими процессами ПС, выполняемые во взаимодействии с ПТК.
В состав функций АСУТП входят сбор, обработка и передача в центры управления требуемых объемов оперативной (телеинформации) и неоперативной технологической информации.

Устройство (комплекс) телемеханики - устанавливаемое на подстанции устройство (программно-технический комплекс ТМ), выполняющее сбор, обработку и передачу телеинформации в центры управления, а также прием сигналов (команд) телеуправления. При создании на подстанции АСУТП должно входить в ее состав.

Т.е. согласно этим определениям ТМ на ПС это часть АСУ ТП входящая в него в виде подсистемы и осуществляющая сбор, обработку и передачу телеинформации. АСУ ТП в свою очередь собирает данные с других систем ПС (РЗА, ПА, РАС, ОМП, пожарная и охранная сигнализация, видеонаблюдение....) и визуализирует это все оператору.

При этом не надо путать понятия "автоматизированная" и "автоматическая".
Первая выполняет свои функции совместно с человеком, вторая сама по себе без непосредственного участия человека по заранее заданному алгоритму.
Поэтому АСУ ТП это Автоматизированная система управления технологическими процессами.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .