Автоматика / АВР противопожарных насосов  

Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать АВР насосов, если заказчик хочет минимализировать автоматику?

сделать на реле

чтобы при размыкании контактов основного насосов замыкались контакты резервного, так?

Ну я бы всеравно делал бы АВР по давлению - просто применить не контроллеры а релейную схему - дешевле некуда. Например такую

спасибо!

конечно релейную. АВР можно по блок-контактам пускателей, а если не уверены в давлении воды, то по ЭМК.

Не критики ради, а просто мысли.
Не так давно пришлось переключиться с проектирования электрики технологического оборудования автомобильной промышленности на проектирование электрики в строительстве. Глядя на схемы проектировщиков вижу поголовное практически игнорирование гостов на условные обозначения элементов. Кнопки, контакты и т.п. все почему то рисуют кто как может, да и то во многих случаях вообще не соблюдая размеры, хотя новые обозначения введены уже и не помню когда. Мысли мои по российским гостам, а в Белоруссии действуют старые? Или это следствие развала конструкторских служб и отсутствия нормоконтроля как такового в новоиспеченных структурах? Понятно, что как бы ни было нарисовано лишь бы работало как надо, но все же...

Сделай на САУ-МП (овен) очень дешево и надежно

Два пускателя насосов, реле давления или ЭКМ и реле времени. ВСЁ!

specel  
 зачем реле времени? по нему насосы переключать? могу предположить, что если на ЭКМ (давление) в магистрали в течении t не поднялось то переключить на 2 насос, но там еще пару приборчиков логики надо. Можем твою схему (цена вопроса) сравнить с моей ЭКМ+САУ-МП

ГОСТЫ совецкие действуют. Вообще мопед не мой (С), просто пользуюсь схемой уже много раз, и только счас рассмотрел обозначения - да разыкающий контакт давно так не рисуют - больше вроде ничего не увидел. Но вообще да нормоконтроль счас редко кто соблюдает, и  насколько я знаю у вас  в РФ ушли гораздо дальше - у нас пока еще полно гос. институтов где чертят даже на кульманах и где нормоконтроль главнее ГИПа (привет белпромпроекту)

Уважаемые Сергей и lvs56, Анна спрашивала "как лучше сделать АВР насосов", а не как оформить по ГОСТу.
Кстати если в таблице условных обосначений (в общих указаниях) указать как начерчено, то не должно быть нареканий у нормомонтроля, где-то видел такой документ.

Самый оптимальный (цена/качество/надёжность/функциональность) и многократно проверенный способ (если не требуется более широких, нежели простой технологический АВР, функций).

Товарищи, помогите пожалуйста. Эксперт замучил, сил нету - аувтоматика, электрика и пожарка подвисли насмерть. Ну не нравится ему моя схема и все тут. я уж дважды переделывала, все равно кричит не то. Требует классическую схему управления противопожарными насосами при помощи ЭКМ, включение от кнопок у ПК, выключение от кнопки около противопожарных насосов. Поделитесь кто-нибудь, или объяссните чего он хочет, ибо я уже не знаю, что ему еще нарисовать. Оень надеюсь на помощь!!

Именно так.
А цена вопроса - САУ-МП - 2714р. (цена с сайта ОВЕН), реле времени например ВЛ-60 - примерно 700р.
ответ понятен? при чем вместо реле времени можно использовать пневмоприставку на контактор, будет ещё дешевле.

К стати САУ-МП со своими возможностями, по моему, слишком шикарно ставить на обычное резервирование пож. насосов.
Его лучше использовать для переключения насосов для ровной выработке моточасов и во вторую очередь для резервирования.

Все конечно хорошо, особенно САУ МП, но проблема в том, что в Беларуси проходит программа "купляйце беларуское" и эксперт напрочь зарубил использование зарубежного оборудования. А если еще внимательно почитать ТКП 45-2.02-190-2010, то получается, что ставить данный прибор при автоматике противопожарных насосов вообще нельзя, т.к. кроме переключения насосов с основного на резервный в слуае аварии еще необходима выдача светового, звукового сигнала, в том числе и в помещении постоянного присутствия персонала. В общем для меня вопрос остается открытым - очень нужна классическая схема управления противопожарными насосами от кнопок у ПК, выключением в помещении насосной, светозвуковой сигнализацией и включением АВР от ЭКМ. Чтобы можно было собрать ящик управления. Заранее благодарна!

Вот схемка от руки, проще не куда.
В Белоруссии есть такая контора - Евроавтоматика, реле времени на задержку включения можно использовать скажем PCR-513
www.fif.by там и другие приборы контроля и упр. есть.

По-идее при АВР при старте второго насоса надо стопить первый, в вашей схемке надо нз контактом от КМ2 рвать цепь управления КМ1, imho. А в остальном вроде бы гуд.

На сколько мне известно не используется тепловая защита двигателей (только электромагнитная) и рабочий насос не отключается при включении резервного. Для повышения давления при большем разборе.

Вопрос немного не по теме.
В общем, существует удаленная насосная станция, в которой стоят хоз.-питьевые и пожарные насосы. Управление хоз.-питьевыми осуществляется контроллером по месту, режим задается по GPRS-каналу. Вопрос: можно ли предусматривать включение пожарных насосов из ПожДепо удаленно через этот же GPRS? Либо нужно обязательно копать кабель? В каком нормативном документе это регламентируется?

однозначно копать, пожарники не очень жалуют беспроводку (а вдруг хозяин не уплатил за услуги моб.оператора

Конечно копать и не забудьте чтобы при включении пожарных насосов отключались хоз-питьевые! Поэтому ВК-шники должны подбирать пож.насосы с условием их работы при пожаре еще и для питья!!!

Где прописано такое требование?

Вот схема в 10 Автокаде, если не открывается- пишите!

В 2007 залейте пожалуйста

Можете скачать ранее выложенную, она в 4 автокаде.

В цепях управления аппараты защиты категорически запрещается устанавливать!!!!

Поконкретней пожалуйста! Это типовая схема!

Сейчас я нахожусь дома и этого регламентирующего документа нет под рукой
Сошлюсь позже на работе после 6 ноября

Буду ждать!

Да точно аппараты защиты на противопожарных насосах не ставят - на типовых схемах предохранители шунтируют.

См.также  п. 3.1.19     ПУЭ
Из дома вышлю СП

Нкушник-Толик

Скинул обещанное СП
См .  4.11

Толик-Нкушник

Да я уже видел! Конечно если логически мыслить, то пож. насос должен работать пока что-то не случится или не потушат пожар. Спасибо за подсказку, всегда прилагал эту схему и вопросов не было.

Для управления пожарными насосами полностью подходят специализированные приборы автоматики от пожарных систем, например "Поток-3Н" с соответствующим номером программы или аналогичные др. производителей. К ним непосредственно подключаются и цепи датчиков и исполнительные пускатели двигателей насосов и задвижек.
Плюс - никто не прикопается, ибо это есть специальный пожарный прибор, в отличии от универсального контроллера. В принципе, у их производителей обычно можно шит в сборе заказать.
Болидовское принимается же в Беларуси?

еще как применяется) даже есть своя "Бирюза"

Тогда можно ставить, по-идее. Они могут заказываться с нужными параметрами конфигурации, чтобы не возиться. Вот тут https://www.bolid.ru/netcat_files/potok-3n_1.04.pdf стр. 14.
Лет несколько назад прибор не работал по сигнальной линии с остальным их оборудованием, но сейчас, наверное, и эту функцию уже ввели. Тогда можно интегрировать в систему без извращений с шлейфами и выходами, как мне приходилось.
Считаю применение специализированного оборудования предпочтительнее, хотя и дороже, чем самостоятельно собранная схема из пары-тройки релюшек, как ещё и эксплуатационщик - в случае "если что", к самодельщику могут у кое-кого возникнуть вопросы, а так - оборудование специальное, сертифицированное.
Но решать, конечно, не мне.

Здравствуйте,
подскажите, разрабатываю схему электроснабжения противопожарных насосов, как правильно запитать насосы с учётом остальных нагрузок. Есть ли готовые схемы электроснабжения?

При этом выкладываю принципиальную схему последнего проекта
производственно-противопожарной насосной станции
Может быть пригодится
Не встречал готовых схем
Ведь в насосной станции почти всегда присутствуют и другие потребители
Задвижки  электросвещение электроотопление и др

В соответствии с СП6.13130.2009, СП5.13130.2009 п.5.10. Насосы, используемые как пожарные и всё оборудование и системы, относящееся к ним - по 1 категории.
Ну,и там, ПУЭ ...

Вот прикинул схему, применил шкаф управления пож. насосами ГРАНТОР, в нём есть встроееный свой АВР, просьба дать замечания по схеме

Дома посмотрю
На роаботе строго лимитирован трафик

Прикинул схему электроснабжения, применил шкаф управления пож. насосами ГРАНТОР АДЛ, в нем свой АВР, просьба пркомментировать схему

Питание на шкаф управления пож. насосами взял после счётчиков прямого включения, правильно ли это?

схемку управления противопожарными насосами можете перезалить?
шрифты не читает

Извините,к какому  Пользователю это относится?
Просто необходимо было цитату разместить

Перезалил

А у меня дома открывались

Мне нужна схема управления противопожарным насосом через блок управления, которая фигурирует в данной теме форума под именем Схупрпожнас.DWG

ВОт схема.

iшрифты не читаются.
мне именно шрифты нужны

Сейчас сброшу. он из 10 автокада. Можете его обозвать как txt1 и вставить его в Автокад=Font, а потом через свойства изменить шрифт. Если не получится пишите!

С домашнего компьютера выложу программку  DwgConvert
 тоже вссвое время мучался со шрифтами 

Если можно и мне тоже!

При этом выкладываю Конвертер
Удачи!

С уважением
Толик Нкушник

Спасибо!

‼️Об утверждении регламентов административных процедур.
Среди, которых: согласование эскизного проекта, согласование и изменение в проектах, получение решения по самовольному строительству, согласование продления срока приостановления строительства и др.