Автоматика / Контроллер для котельной  

Нужна помощь. Подскажите, пожалуйста, контроллер (возможно с модулями, тоже вопрос), на котором можно максимально автоматизировать котельную с тремя водогрейными котлами типа ТПВ-1000 (Белкотломаш) и с набором вспомогательного оборудования (насосы котловые, сетевые ГВС, подпиточные, подачи воды к теплообменнику; клапана с электроприводом на подпитку, перед теплообменниками и на рецикле; баки-аккумуляторы и бак подпиточной воды). Котельная сравнительно небольшая, хотелось бы подобрать оптимальный вариант по соотношению цена-качество. Качество - важно!! Не хочется ставить лажу какую-то. В инете очень много предложений - глаза разбегаются, а что есть хорошо - трудно определить. Заранее спасибо.

А какие контроллеры управляют котлами? Возможно взять той же фирмы или доверить выбор контроллера тому, кто его будет программировать. Недавно сдали котельную, делали на Siemens Simatic 300, но мы умели его программировать.

контролеры фирмы Данфосс или Висман Vitotronic. Причем производитель у них один но Висман сразу готовое решение. По цене данфос дешевле. Посмотри проект с висман.

данфос

"Контроллеры" для котлов - ваще круть: комплектные шкафы автоматики, в которых куча релюшек и регулятор-измеритель типа ТРМ ( с двумя релейными выходами для управления двумя ступенями горелок).
С программистами - проблема((.
Спасибо огромное за проекты, на днях посмотрю-разберусь и отпишусь.

Вас не устраивает как эта автоматика работает?

А что прелагает Белкотломаш?

Есть проект на ЛОГО!, всего один контроллер, работают уже. Наладка быстрая и легкая. Но это последняя версия ЛОГО!
TD100 сами прилаживать будете, если понадобится, но предусмотрена диспетчеризация беспроводная.

а может готовый шкаф автоматики? Мы поможем всем необходимым. Контроллеры внутри будут Bernecker + Rainer (https://www.br-automation.com). Вам останется только датчики и исполнительные.

Контроллер подобрать - не проблема (хочешь навороченный - дороже, хочешь простой - дешевле). Проблема будет запрограммировать режимы котлов и управление всеми исполнительными механизмами. Если нет хороших спецов (автоматчик + технолог + программист), то проще взять готовый блок управления котлом и не страдать ерундой. А то, что придется потратить кучу времени на разработку ПО, наладку, то это 100%. Как написал человек ранее, стоит посмотреть готовые решения поставщика котлов. Еще вариант найти людей, которые реализовывали похожие проекты и у них есть типовые решения.

https://belboiler.by/avtomatika/tpv Посмотрите здесь!

ага. на Овене качество самое оно

Кто как сделает!

есть вопросы. тем более системе котломаша пока совсем мало (в плане возраста) и отзывов о ней нет. Хотя, если у них максимальная комплектация горелки унигаза, то система управления будет совсем небольшая (вода и дымосос, если там вообще не естественная тяга).

TAV
Если вернуться к сути, то sanek8686 абсолютно прав и vavkhachev тоже. Контроллер - это самое простое. Железо без автоматики, технологии и ПО ничего не даст, а затраты на самостоятельную разработку будут приличные.

У нас естьбольшой опыт по системам управления котлами и котельными (Например типовой проект на котлы от пары мегаватт https://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=31022.0;attach=16717).

Коротко можно почитать в info во вложении.

Система конечно немного избыточна для 1000кВт, но обрезать легче, чем добавить. Управление каскадом и вспомогательным оборудованием по аналогии.

Нормальные схемы автоматизации, управление дутьем и вытяжным вентилятором от ЧРП тоже хорошо, но не вижу проверки герметичности газовых клапанов. Тем более приведены схемы котлов ДКВР и ДЕ.

Двоякие ощущения от прочтения этой темы.
Есть крутая автоматика от Ентаз для построения крутых систем. С другой стороны, на горелке уже есть топочный автомат, понимающий Включить - Выключить, Больше - Менеьше + блок газовых клапанов. В сухом остатке регулятор т-ры котлового контура с регуляторами сети и управлением насосами.
А теперь вопрос:
Нафига нужна крутая автоматика? Понаставить для самоутверждения? А при малейшей неисправности не страшно оставить заказчика без тепла? Разбираться придется долго + ждать поставки неисправного модуля. Досужие рассуждения дилетантов достаточно наивны. Они насоветовав встороне останутся. Те кто поведется на их советы, попотеют умывшись грязью.

Для таких котлов крутая автоматика не нужна. Есть автоматика выпускаемая производителем котлоагрегата- ей и надо пользоваться, это наверное самое простое решение!

Поддерживаю, тем более что тут только большое и малое горение.

"Золотая" автоматика получится для такого котла.

Это совсем другое дело. А то на три самовара х-чего ставить советуют. А спроси зачем, не ответят.

Шкаф универсален и избыточен. Я предупреждал. Он подходит под разные типы котлы с небольшими доработками (см. референц - начинается с АВ-3, а заканчивается ПТВМ-30 и ГМ-50). В шкафу предусмотрены все защиты: как герметичности (схема СБ 13 лист, С3 лист 1 датчик SP7), так и котловые защиты (СБ лист .

Проект это основа как можно сделать любой шкаф автоматики. Просто сведите все необходимые сигналы, а технология, автоматика и ПО будет выполнена нашими силами. Это и было предложением.

Не могу понять откуда вылезла "крутая" автоматика и "дорого": не было озвучена не цена не реальный состав будущего шкафа. Хотя если это в плане "падзяшеӯле" и "папяццот", то да...
Рассматривать цену без учета рентабельности это экономически не верно. По опыту внедрения наши системы окупаются менее чем за год.

Смотрел только функциональные схемы, там я этого не увидел! Дома посмотрю по Вашим ссылкам на листы.

Конечно ваши системы рентабельны, для некоторого круга потребителей. Вопрос в разнице в цене: делаешь сам или покупаешь настороне. Делаешь сам, получаешь то, что задумал. Покупаешь настороне - впаривают не то, что необходимо, а несколько сверх того + кормишь кучу людей + налоги. Давайте  возьмем попотолку ПТВМ 12-и горелочный, щит рассматриваем. Сам щит, его начинка составляет порядка 2500 баксов в моем исполнении. Цена Витотроника 300. А что скажет аппонент?
Я за свои скромные услуги с ПО подсаживаю заказчика на обслуживание и раз в месяц мне налик капает, а как капать перестанет, без тепла останется. И никуда зак не денется.
Заодно посмотрел https://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=31022.0;attach=16717) . Это даже на стадию П не годится. Ваще ниочем.

Мужики, Вы какую-то хрень пишете про цены, рентабельность, ПО, Вы почитайте еще раз вопрос с которым к Вам обратился человек и ответьте на него, а в остальном он сам разберется!!!

Не разберется. Не по Сеньке шапка.

Ну а зачем так жестоко, человек обратился за советом, а в ответ тишина!

Вот так должен быть выполнен контроль герметичности газовых клапанов

Хотите сказать, что контроллер Bernecker + Rainer дешевый плюс ПО, которое будет разрабатываться под этот котел, т.к. типового решения у вас нет, тоже бесплатно?

Да типовое решение на котлоагрегат уже сделал Белкотломаш!!!

типовое железо и ПО есть! (уже второй раз пишу об этом см Ответ: 21).
ПО входит в стоимость шкафа автоматики и требует только конфигурирование во время проведения ПНР.

для всех
Я рад, что наша система управления котлом вызвала живой интерес. На конкретные вопросы готов ответить в личке.

Оно уже не может называться типовым раз требует каких-то доработок. Его стоимость будет состоять из полной стоимости (т.е. его полная конфигурация), а если мы не будем что-то использовать, то это уже деньги впустую.

Зачем же в личке. Выложите цены здесь. Я прайса не нашел на вашем сайте. Вот и обсудим функциональность - цена. Потому как заверений, мол классная штука, этого мало.

Забавно как вопрос человека перерос в перепалку людей, занимающихся разработкой и продажей автоматики.
Мой ответ адресован автору темы. Уважаемый автор, в первую очередь изучите предложения поставщика оборудования, проконсультируйтесь насчет их решений по вопросу автоматизации. Если вас не устраивает функционал, то во вторую очередь стоит обратить внимание на других поставщиков котельного оборудования с целью приобретения комплексной автоматизации. Если данный вариант не подходит, можно рассматривать сторонние организации, которые занимаются различной автоматизацией. Среди них я бы выделил два важных критерия выбора: наличие опыта в разработке аналогичных проектов и цена. Цена не должна решать т.к. возможна ситуация когда за работу возьмется контора с недостаточным опытом работы, а потом полжизни будет заниматься доработкой. И только в самом последнем случае должна возникать идея сделать проект своими силами, при наличии компетентных спецов. Почему я на первый план выношу поставщиков котельного оборудования? Да потому, что их типовые решения, как правило, отличаются дешевизной за счет массовости, надежностью и простотой в эксплуатации.
Мои рассуждения исходят из личного опыта разработки систем автоматизации, разработки ПО и последующей пуско-наладки.
З.Ы. Господа, давайте будем проявлять взаимоуважение друг к другу и не "меряться" своими наработками, автор темы если захочет отпишется каждому )

Перепалки бы не было, если так и было. К сожалению, каждый раз рассматривая варианты автоматизации ддля новой котельной (и нетолько), приходится мучительно подбирать контроллер. А уж проектов понарисовал с внедрением немало. Совершенно не полезно брать один котел и рассматривать на него автоматику. Потом на остальное так же. Получится сборная солянка с косяками. Приходится и дробить и складывать снова, пока не слепишь что-то путное. А как слепишь, работа на объекте идет как помаслу. Потому что все предусмотрено. В заказном варианте щита, можно предусмотреть потребовав от продавца. Вам продадут. И долго придется дергать манагера от продавца, - Ты чо мне продал? Продавцу проще: - Деньги заплатил, ну и отвали! А сроки?
Наработками поделиться, да зарадибога! Они кому-то потребовались? здесь несколько иное обсуждается, тролля производителя. Который кроме - Ах, какие классные щиты мы делаем, больше выдать по щитам ничего не может.
Вот так щит опресовки клапанов выглядеть не может. Потому что газовая труба заходит в щит, очевидно к датчикам давления. Если чем тут и меряются, так слабоумием.

Господин ludvig с охрененном стажем проектной работы! Как такового щита опрессовки газовых клапанов не существует! Его можно только запроектировать! Данная схема дает условное понятие что такое контроль герметичности газовых клапанов! Вам то это должно быть понятно... !

Уважаемый vavkhachev. С кем и когда вы условливались о подобном запроектировании? Неужели физические возможности не позволяют отобразить правильно или это принцип? Выглядит нелепо. Николай Степанович будет недоволен. А щиты опрессовки существуют. Устанавливаются на старые котлы по реконструкции и предписанию.

Вы имеете ввиду щиты ЩК-2 с автоматом контроля герметичности АКГ-1?

Вообще встряну немножко...

Довелось ставить автоматику на твердотопливный котел.

Все просто.

Поскольку АВР насосов не делалось - схема простая ,котел до 100 кВт...
то обошелся обычным майбесом.
Сам лично его установил и настроил. И даже шнуры в коробах проложил. Несмотря на то, что сам - проектировщик, было интересно. И поучительно и познавательно.

Выводы следующие.
1. Заказчику нужно всего-навсего - экономия топлива (это дает погодозависимая автоматика), и рабочая система. Это дает при правильном подходе по два насоса с АВР.

Погодозависимая автоматика - там все просто, как грабли. насос, трех/четырехходовой с приводом, датчики (накладные или погружные).
Котел должен давать воду с жестко зафиксированными параметрами. 80/60 , к примеру. Мозг (майбеса) может и сам управлять горелкой (есть сигнал на вкл по необходимости).

Готовые блоки - я по майбесу скажу - стоят 280 Евро мозг + 100 евро клапан + 100 Евро привод. + 30 Евро - три датчика. Плюс скоко то денег пусконаладчику. Все. Вуаля!

🌎Опыт применения Tekla в проектах сборного ж/б в Литве и Германии.
Коллеги из компании ЭНЭКА рассказывают о проектах, реализованных с помощью Tekla Structures, и как использование всех возможностей этого ПО позволяет значительно повысить эффективность проектирования и управления данными.