Автоматика / Проект на газоанализаторы  

Добрый день уважаемые форумчанины.
Я занимаюсь проектами безопасности(ОПС, СКУД и т.д.), так уж вышло, что данный проект поручили мне, и я в этом дуб дубом.

Имеется гараж 72 x 18,2 м , h = 7 м. Требуется контролировать углерода диоксид (СО2), углерода оксид (CO ) и метан.
так вот, в качестве газоанализаторов решил выбрать СТГ-3 (https://www.analitpribor-smolensk.ru/?idc=9&idp=44) по сухому контакту подключить к прибору Сигнал-20
И тут у меня возникли вопросы:
1) перечитал куча паспортов , но не смог найти ответа, какую обычно площадь контролируют газоанализаторы ?
2) на каких высотах требуется устанавливать газоанализаторы ?

заранее спасибо.

1) обычно 200м2
2) 1,5-1,8м (высота органов дыхания)

а зачем контролировать метан? вроде не котельная

Высота установки зависит от того легче или тяжелее контролируемый газ воздуха. Например метан легче, поэтому датчик на этот газ следует устанавливать вверху помещения, а углекислый газ - тяжелее, поэтому внизу. По-моему в РЭ на те же СТГ это написано, или я путаю с другими газоанализаторами.
Еще один момент - требуется ли газоанализатор (измерение к-ва) или газосигнализатор (сигнализация при превышении определенной концентрации). Газосигнализаторы существенно дешевле и проще в эксплуатации, есть модели комбинированные, наприме на метан+СО.
Я тоже не специалист именно по газоанализу, простите, если что не так.

Vadimych, по поводу метана- ТЗ так задали....
по поводу 200м2, нашел сегодня и почитал ТУ-ГАЗ , там сказано на "довзрывных концентраций вредных веществ" до 200м2, а там по радиусу 10 м2, или я не правильно понял?

Госсть, не подскажите комбинированные модели, желательно с сухим контактом ? ( перечитал куча паспортов - не нашел)

Начните с государственного реестра средств измерения...
Все приборы, необходимые Вам должны быть зарегистрированы и подлежать поверке.

На сайте Смоленского Аналита https://www.analitpribors.ru/ хороший поисковик, задайте "стационарный и галочки на метан+СО" и он насыпет кучу своих анализаторов-сигнализаторов для разных примнений.

спасибо, считаете, а поводу CO2(углерода диоксид) что можете сказать ? да и вообще нужен ли контролировать в гараже на CO2 c выхлопных газов, если нет, то где можно прочитать про это.

по CO2 не знаю, а по CO есть норматив СНиП 21-02-99 «Стоянки автомобилей»
6.13 В автостоянках закрытого типа следует предусматривать установку приборов для измерения концентрации СО и соответствующих сигнальных приборов по контролю СО, устанавливаемых в помещении с круглосуточным дежурством персонала.

Да, самое лучшее сайт завода Аналитприбор, там все и найдете. СО и метан контролируйте СТГ, а СО2 на сайте www.seitron.ru.

Добрый день!
Посмотрите еще сайт пожгазприбор. Есть такие приборы как ОГС-ПГП - вот они комбинированные (RS-485, 4-20mA). Сухие контакты можно взять с блока питания и сигнализации. ОГС-ПГП - метод измерения оптический, в отличие от аналитприборовских (термохимический), как недостаток, у термохимических датчиков можно отметить дрейф нуля.
По нормативным документам: ТУ-ГАЗ-86 и РД БТ 39-0147171-003-88.

Сейчас открыл паспорт на ОГС-ПГП - на самих датчиках также имеются сухие контакты.

Спасибо большое всем за участие! общая картина теперь ясна!

ОГС-ПГП положу глаз на следующий проект, сейчас же выбрал простые  сигнализаторы СТГ-3 , с сухими контактами, завожу в прибор Сигнал-20П (охранный пожарный), далее по существующему интерфейсу в диспетчерскую.

В ТУ-ГАЗ говорится , что надо устанавливать над источниками , если газы плотность меньше 1 от плотности воздуха, но вот на сколько "над" нет упоминании, на данный момент выбрал высоту установки 6,5 м (гараж 7 м.), в каком то из газоанализаторов прочитал что требуется, устанавливать на высоте 0,5-07 м, мне кажется это именно из=за того, большая концентрация газа будет именно там. Вопрос на будущее , а возможно ли данные датчики устанавливать как датчики пожарной сигнализации , то есть на потолке ?
от CO2 заказчик всё таки отказался (спасибо за ссылку СНиП 21-02-99 «Стоянки автомобилей» )

Если газ - водород, то он будет 100% скапливаться под потолком, он в 14,5 раз легче воздуха. У Вас газ - метан - в 1,8 раз легче воздуха, т.е. он не так быстро достигнет потолка.
Выдержка из ТУ-ГАЗ:  2.5. Пробоотбрные устройства сигнализаторов довзрывных концентраций следует размещать по высоте помещений в соответствии с плотностями газов и паров (см. приложение 1) с учетом поправки на температуру:
- при выделении легких газов с плотностью по воздуху менее 1 - над источником;
- при выделении газов и паров с плотностью по воздуху от 1 до 1,5 - на высоте источника или ниже его;
- при выделении газов и паров с плотностью по воздуху более 1,5 - не более 0,5 м над полом.

Плотность метана - 0,7168 кг/м3 при температуре 0 градС - соответственно, согласно ТУ-ГАЗ - над источником. (непосредственно над источником, а не на удалении от него на 6,5 м - лично мое мнение. Вот на водород я лично поставил бы под потолок, т.е. в место возможного скопления).

По поводу датчиков пожарной сигнализации:
во первых: это две разные системы, подконтрольные двум разным надзорным органам (ростехнадзор и пожнадзор);
во вторых навряд ли у датчиков довзрывных концентраций есть сертификат соответствия требованиям технического регламента о требованиях пожарной безопасности (ФЗ от 22.07.2008 №123 ФЗ).
Поэтому, думаю, что их нельзя использовать как датчики пожарной сигнализации.

Как-то так... Желаю удачи!!!

Согласен с Вами, газоанализаторы нужно завязывать отдельно от ПС.

Jnas и не хотел использовать газоанализаторы как пожарные датчики, вопрос был в том, можно ли конструктивно устанавливать датчики газа так же, как пожарные извещатели, т.е. на потолке. Для газов, которые легче воздуха ответ видимо - можно. Только некоторые модели газоанализаторов требуют вертикальной установки, насколько помню сейтроны устанавливаются вертикально, насчет СТГ не в курсе.

Вероятным источником метана в гараже могут являться разве что автомобили на газу, но заранее место их парковки не угадать, и соответственно газоанализатор "рядом с источником" не поставить.

Вообще мое мнение относительно газосигнализаторов такое, что только одного сухого контакта недостаточно, полезно видеть текущие показания с датчика, так чтобы цифра "дышала". Много машин в гараже - выше концентрация, меньше машин - меньше концентрация. Видно что датчик работает. А если сухой контакт не сработал, то не понятно это концентрация еще низкая или датчик уже сдох.

Вообще-то в сигнализаторах предусматривается подача звукового сигнала при достижении 20% НКПР, а наблюдать за показаниями никто не будет, поверьте. Задача автоматчика включить вентиляцию и дать тревожный сигнал включения! Не надо делать масло масленым, могут возникнуть всякие нехорошие вопросы!

Вообще-то легковые автомобили на метане практически не ездят...

А почему именно легковые? Судя по условиям задачи (гараж h = 7 м)  может заехать например грузовая газель. Но я и правда в этом слабо разбираюсь, что там у них метан или пропан-бутан, в общем врядли это кому-то эти газы там нужно контролировать.

Еще есть такой норматив ВСН 64-86 МЕТОДИЧЕСКИЕ  УКАЗАНИЯ
ПО  УСТАНОВКЕ  СИГНАЛИЗАТОРОВ  И  ГАЗОАНАЛИЗАТОРОВ
КОНТРОЛЯ  ДОВЗРЫВООПАСНЫХ  И  ПРЕДЕЛЬНО  ДОПУСТИМЫХ
КОНЦЕНТРАЦИЙ  ХИМИЧЕСКИХ  ВЕЩЕСТВ  В  ВОЗДУХЕ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ  ПОМЕЩЕНИЙ

🔥Вакансии компании IEK GROUP в Беларуси!
Компания IEK GROUP, один из ведущих поставщиков и производителей электротехнического оборудования (бренды IEK, ONI, ITK), расширяет техническую команду в РБ.  Мы ищем двух профессионалов, каждый из которых усилит нашу экспертную и проектную активность в регионе.