cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Автоматика / Сигнал 4-20 мА----расстояние?  

 
Alex_x ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Стоит задача передать сигнал 4-20мА. Смущает расстояние 500м. Может кто сталкивался с такой проблемой.
Какой кабель лучше использовать и какого сечения? Кабель планирую проложить в кабельной канализации по территории предприятия.
 GEOSHA   19 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
На такое расстояние вы не передадите сигнал токовой петли с датчика. Большие потери в линии.

Вы наверно не корректно поставили вопрос.
Есть датчик он подключен к модулю контроллнра.А уже с Микроконтроллера нужно передать информацию на 500м.
Дядя Федор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Августа 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  O_0, Инженер 1кат., Belarus

 
Теоретически должно работать. Провод потолще, экран. Нагрузочная способность датчика обычно не менее 500 ом. То есть сечение посчитать на километр провода. На некоторых датчиках пишут максимальную дальность передачи при таком-то кабеле.
Дядя Федор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Августа 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  O_0, Инженер 1кат., Belarus

 
Работоспособность будет зависеть от качества приемника - если контроллер не умеет подавлять помехи на входе то измерения будут прыгать
malch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Августа 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 70 ,  ООО ГЕПТОД, Зам. дир., Belarus

 
Используйте репитер. Или другую среду передачи - например оптику с установкой медиоконвертеров. многомод на данное расстояние подойдет. да и оборудование будет дешевле.
 sjenek   20 Августа 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 70 , 

 
500 метров не самое большое расстояние, главное какой датчик и контроллер будут стоять. Посмотрите характеристики сколько метров могут держать. Ну и кабель должен быть обязательно экранированным с электронной землей на экране. Я делал и больше расстояние, порядка километра с контроллером Сименс и датчиком Yokogawa. Все работает.
Nemez ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Есть примеры передачи и на пару километров (контрольные точки систем водоснабжения).

1. Посмотреть паспортную нагрузочную способность датчика (500-1200 Ом);
2. Определиться с напряжением питания датчика (как правило датчики двухпроводные с запиткой из точки приема), Лучше всего взять максимальное из указанного диапазона (у многих датчиков нагрузочная способность зависит от напряжения питания);
3. Определить входное сопротивления измерительного канала;
4. Из нагрузочной способности отнимаем сопротивление канала - получаем допустимое сопротивление линии. Если длинна зафиксирована, то определить мин. сечение не представляет проблемы (не забудьте учесть, что провода 2).
 Вольдем   26 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 , 

 
Суммарное сопротивление нагрузки датчика (входное сопротивление приемника сигнала + сопротивление линии связи) не должно превышать  величину, указанную в технических характеристиках датчика.

 
Сопротивление линии связи "токовая петля" плюс сопротивление нагрузки, т.е. прибора (не более 200 Ohm), для сигналов 0 - 20, (-20) - 0 - 20 и 4 - 20 mA должно быть до 1000 Ohm (см. "Унифицированые сигналы ГСП"). Конкретнее диапазон указывается в паспорте на датчик.
  Исходя из метража (двойного) и удельного сопротивления жилы выбирайте сечение кабеля связи. Если сопротивление меньше указанного, то ставятся добавочные сопротивления. Экранирование не требуется, так как в датчике находится управляемый источник стабильного тока. Экранированию подлежат только сигналы типа "0 - 10 V" и т.п..
  
Цитата GEOSHA:
На такое расстояние вы не передадите сигнал токовой петли с датчика. Большие потери в линии.
Даже старые добрые "Сапфиры" с токовым выходом могли работать до 1000 м (больше не пробовал) без НУПов (репитеров), главное - выдержать паспортное сопротивление линии связи.
  
Цитата Вольдем:
Суммарное сопротивление нагрузки датчика (входное сопротивление приемника сигнала + сопротивление линии связи) не должно превышать  величину, указанную в технических характеристиках датчика.
 Респект! - коротко и ясно. Но, похоже, автор темы не заглянул в паспорт. Вот и пришлось разложить по полочкам.
SlavOk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Сентября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 ,  Ведущий инженер, Russian Federation

 
Цитата sergo1968:
Экранирование не требуется, так как в датчике находится управляемый источник стабильного тока. Экранированию подлежат только сигналы типа "0 - 10 V" и т.п..
Первый раз такое слышу! Все токовые измерительные цепи нуждаются в экранировании. При наводках от кабелей 380В датчики такую фигню начинают показывать
papa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  инженер, Ukraine

 
Цитата SlavOk:
Цитата sergo1968:
Экранирование не требуется, так как в датчике находится управляемый источник стабильного тока. Экранированию подлежат только сигналы типа "0 - 10 V" и т.п..
Первый раз такое слышу! Все токовые измерительные цепи нуждаются в экранировании. При наводках от кабелей 380В датчики такую фигню начинают показывать
Полностью поддерживаю, проверено многолетним опытом.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Сентября 2012
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 950 ,  Belarus

 
Цитата papa:
Полностью поддерживаю, проверено многолетним опытом.
А если экранированный кабель, то все нормально?
papa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  инженер, Ukraine

 
Цитата imp:
Цитата papa:
Полностью поддерживаю, проверено многолетним опытом.
А если экранированный кабель, то все нормально?
Если особо "шумящего" оборудования или силовых кабелей от него рядом нет, то - да. Это уже давно, как "правило" - измерительные и слаботочные цепи управления - кабель в экране. Да и паспорт на любой прибор с 4-20 возьмите, там на схеме подключения увидите.

С уважением...
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Сентября 2012
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 950 ,  Belarus

 
Цитата papa:
Если особо "шумящего" оборудования или силовых кабелей от него рядом нет, то - да. Это уже давно, как "правило" - измерительные и слаботочные цепи управления - кабель в экране
Я так и делаю, просто разговор пошел о том, чо не нужно.

 
500 метров нормально работает ИП 24 В. Кабель с медной жилой сечением 1,5 квадрата с экраном. Если трасса проходит по улице, то грозозащита и уравнивающий провод 4-6 мм (жилы сигнального кабеля использовать нельзя). Экран заземлять со стороны приборного шкафа или щита.

 
Цитата Smirnov:
500 метров нормально работает ИП 24 В. Кабель с медной жилой сечением 1,5 квадрата с экраном. Если трасса проходит по улице, то грозозащита и уравнивающий провод 4-6 мм (жилы сигнального кабеля использовать нельзя). Экран заземлять со стороны приборного шкафа или щита.
1,5 квадрата меди... Это 22 ампера пра максимуме 20 миллиампер. Н-да... И уравнивание, как на термопаре... Какие, нах, 24 вольта на пятистах метрах при конкретном сопротивлении приемника и линии??! А от грозы еще ни один экран не спасал, окромя защитных труб... А ежели уж экранировать, то со стороны источника питания, коий мо быть и около датчика. Господа теоретики! Попробуйте практику, не помешает.

 
А вообще, вот инструкция на "Сапфир 22", где ТОЛЬКО РЕКОМЕНДУЕТСЯ (Рекомендуется применение экранированного кабеля с изолирующей оболочкой при нахождении вблизи мест прокладки линии связи электроустановок мощностью более 0,5 kW.) применять экранированные кабели, допуская при этом питание и сигнал в одном кабеле. См. стр. 40
*  Сапфир 22.pdf (937.54 Кб - загружено 152 раз.)

 
Цитата sergo1968:
1,5 квадрата меди... Это 22 ампера пра максимуме 20 миллиампер. Н-да...
Это такой новый способ выбора сечения жилы сигнального кабеля?
А я-то все руководящие материалы читаю...

Цитата sergo1968:
И уравнивание, как на термопаре...
Это конкретное непонимание вопроса! Поясняю как "теоретик" накувыркавшийся с этим для "практика".
Приборы обычно в системах используют с несколькоми аналоговыми каналами. Схема у таких приборов одна и та же: Одно/двух канальное АЦП + аналоговый комутатор на 4-8-16 каналов.
Так вот у аналоговых комутаторов есть одна особенность: напряжение между каналами не должно превышать 10-20В.
Если напряжение между каналами превышает, то выглядит это так: ток в цепи от датчика такой какой положено, а прибор показывает что угодно.
А все почему? Один датчик коротит измерительные цепи на одну конструкцию, другой на другую, а между ними есть некоторая разность потенциалов.
Если сигнал у многоканального прибора униполярный и каналы у прибора объеденины например по минусу, то проблем обычно не бывает (ну только при грозе)...

Цитата sergo1968:
А от грозы еще ни один экран не спасал, окромя защитных труб...
Если прочитать внимательно, то от грозы предлагается: уравнивание+ экран+грозозащита...
Рекомендовать 500 метров защитной трубы - это совет от реального "практика"... А КД на трубную проводку нарисовать слабо?

Цитата sergo1968:
А ежели уж экранировать, то со стороны источника питания, коий мо быть и около датчика. Господа теоретики!
За 500 метров 220В тащить? Или я что-то не правильно понял?

Цитата sergo1968:
Какие, нах, 24 вольта на пятистах метрах при конкретном сопротивлении приемника и линии??!
На одном конце датчик, который если упрощенно является источником тока, на другом запаралеленые шунт (100 - 250 Ом) и АЦП (1МОм или более)...
Сопротивление линии Ом 12-15 (если кабель 1,5 квадрата)... Максимальный ток 23 - 25 мА (затчик в зашкале), минимальный 4 мА.
Любой многоканальный блок питания 24 В с выходом по каналу до 100мА (лучше чтоб на 50мА) и защитой от короткого замыкания с этой задачей справиться.
 Автоматика (в разделе 991 тем):
Подработки и вакансии (всего 30):

 
Видео-обзор шкафа управления ИТП на оборудовании EKF.
Двухминутное видео, в котором специалист компании ЕКF рассказывает про основные элементы шкафа управления ИТП. Полезно к просмотру специалистам!
«Автоматчики» из ЭНЭКИ рассказали о своих проектах.
В этом месяце решили подробнее рассказать про специалистов отдела Автоматизации и их проектной деятельности...
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного.
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.

«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.

IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.

В России появился стандарт «Умного города».

Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.

"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.

Проектирование автоматического съема показания воды.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 287, всего 38254(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация