Автоматика / Термин "функциональная схема автоматизации"  

Подксажите, где в нормативных документах есть термин "функциональная схема автоматизации"?
Мне известна "схема функциональная" (ЕСКД) и "схема автоматизации" (ЕСПДС). А в каких стандартах описан именно такой гибрид?

Сейчас в РБ вышел ТКП45-1.02-295-2014, в п.А6.4 которого требуется "Графическая часть должна содержать функциональные схемы автоматизации..."

Это есть "схема автоматизации" по ГОСТ 21.408 и ГОСТ 21.404 или что-то другое?

В нормативной документации данный термин отсутствует, но это и есть схема автоматизации с обозначениями приборов по ГОСТ 21.404. По всей видимости определение "фунциональная" было впервые введено в книге Клюева "Проектирование систем автоматизации технологических процессов" и с тех пор термин стал общеупотребительным.

Я примерно также думаю, просто хотелось бы услышать побольше мнений коллег. Вдруг уже где-то в нормативке такой термин узаконили, а я просто не в курсе.

Не надейтесь. Нигде этого нет. Нужно задавать вопрос разработчикам этого документа. Хотя сразу видно, что пишут не знамо что.

А ведь узаконили. В некоторых случаях и технологи рисуют функциональные схемы автоматизации.
Разработчикам что? Они свое дело сделали.

Разработчикам задавать вопрос, что это такое, пусть дают разьяснение.

Такое ощущение, что эта книга как Библия, на которую должен молиться каждый верующий проектировщик.
Клюев в ней чуток ошибся, и все начали так выражаться. А конкретно есть схема автоматизации, и схема функциональная. А такой гибрид только в великой книги клюева употребляется. В других книгах по проектированию или ГОСТах такого словосочетания я не встречал.
P.s. это выражение как "масло маслянное" и не более, а вернее ошибка русского языка. ИМХО.

Весьма точно описали ситуацию. Но этот термин из Клюева так крепко сидит в умах, что многие даже не задумываются о том, что его на самом деле нет в природе (нормативных документах).
Так еще нашелся тот кто вписал его в норматив, создав бардак еще больше.

Так развейте же мрак заблуждения сознаний и укажите путь истинный(не в обиду сказано)... приведи примеры схемы автоматизации, и схемы функциональной. Народ поймет в чем отличия и все прения отпадут(утопия)
PS: а Клюева я очень уважаю за то, что он в свое время взял эссенцию актуальных ГОСТов и создал КНИГИ понятные даже современным студентам училищ

А норматив разучились читать? Нет в нормативах определения функциональной схемы автоматизации. Если знаете об обратном, так укажите с ссылками на нормативы. Мы сейчас не его труды обсуждаем, а конкретный вопрос. Никто не говорит, что он плохой.

Почему вы так считаете
Адабашьян А.К. Монтаж систем контроля и автоматики 1972 г
Файерштейн Л.М. Справочник по автоматизации котельных 1978 г
Клюев А.С. Проектирование систем автоматизации технологических процессов 1980

Как видите не так уж и нова эта терминология
ГОСТ 2.701-84
1.ВИДЫ И ТИПЫ СХЕМ
1.2. Схемы в зависимости от основного назначения подразделяют на следующие типы :
---------
функциональные;
---------

Пояснения терминов, использованных в стандарте

9.Схема функциональная - схема разъясняющая определенные процессы, протекающие в отдельных функциональных цепях изделия (установки)
или
в изделии ( установке ) в целом .

Значит;
1. Тип схемы - Фунциональная, которая  разъясняет определенные технологические процессы.
2. Автоматизация технологического процесса - совокупность методов и средств, предназначенная для реализации системы или систем, позволяющих осуществлять управление самим технологическим процессом без непосредственного участия человека.

Т.Е функциональная схема разъясняет нам процессы управления  технологическим процессом.

Теперь только осталось  правильно построить предложение.
Схема функциональная, автоматизации.
или
Функциональная схема автоматизации.

PS\  Да и аббревиатура ФСА приятней чем СФА

Есть ГОСТ 21.408-93 п.4 (с 1.11.2013 будет новый ГОСТ п.5), РМ4-2-96 и нигде уже не звучит функциональная схема. Читай НТД внимательно!

Это замечание к какому сообщению?

Вот здесь не соглашусь с Вами категорически. Даже считаю Вашу позицию по данному вопросу крайне вредной, так как это нарушение основ разработки документации.
1. Речь идет не о смысловой нагрузке, а о точном следовании ТНПА и терминологии в этих ТНПА используемых. Правильная и корректная терминология - это основа единого понимания элементов разработки документации и ТНПА должны следовать этому в первую очередь.
2. ГОСТ 2.701-2008.
3. Почитайте этот ГОСТ внимательно, в частности п.4.3 "Виды схем... подразделяются на типы", и уже в типах есть "функциональная". Т.е. в соответствии с п.4.3."функциональная" относится только к видам схем, указанным в этом ГОСТе. Такого вида схем "Автоматизация" там нет, нет и ссылки на другой норматив, откуда этот термин можно было бы "притянуть", соответственно и сочетание "функциональна схема автоматизации" нелегально.

Считаю Вашу ссылку на данный ГОСТ неправильной.

к СООБЩЕНИЮ Anatoliy. п.4.3 Схема функциональная- Документ, разъясняющий процессы, протекающие в отдельных функциональных цепях изделия (установки) или изделия (установки) в целом. Это быстрее можно отнести к схемам, которые прикладывают технологи ОВ, ВК, ТМ и т.д.

ГОСТ 2.701-2008. Почитайте на что этот ГОСТ распространяется.

По-моему область применения пригодная для использования его при разработке в том числе проектной документации по автоматизации. К тому же ссылки на его есть и в ГОСТ21.408 в части оформления схем электрических принципиальных. Но в части "функциоанальных схем автоматизации" он ничего не определяет.

Ссылка только в части данных схем. Сами сказали.

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.