Бюро заказчика/подрядчика / Движение материалов заказчика  

Я полностью согласна, но вот заказчик не много не адекватный, устала 2дня чего-то доказывать..А дальше наверное еще интересней будет...

Надеюсь, это не бюджет
Так как
К акту 2 в произвольной форме составляется ведомость материалов, израсходованных на производство работ, с указанием обязательных реквизитов: наименования материала, единицы измерения, количества, цены и суммы. Материал заказчика и материал подрядчика указываются в ведомости с отдельным подсчетом итогов.
Согласно разъяснению ГНК от 04.11.1999, Минэкономики от 29.10.1999, Минфина от 04.11.1999, Минстройархитектуры Республики Беларусь от 29.10.1999 «О бухгалтерском учете и налогообложении подрядных организаций при использовании в строительстве материалов заказчика» строительные материалы, передаваемые заказчиком подрядчику для выполнения работ, являются собственностью заказчика (в данном случае имеется в виду заказчик объекта строительства) и включаются заказчиком в объем капитальных вложений (в стоимость сооружаемого объекта) на основании актов выполненных работ подрядчика. Подрядчик полученные от заказчика материалы учитывает на забалансовом счете и, соответственно, не включает в объем выполненных работ для налогообложения (стоимость этих материалов включается подрядчиком в объем выполненных работ лишь для статотчетности).

Даже и не пытайтесь , когда я хотел что то своему доказать , мне мой директор напомнил одно выражение"Покупатель всегда прав", вопрос в другом что потом он не смог оперативно снабжать нас материалами , ему пришлось возместить нам все неустойки и простои. И законы и постановления им глубоко по барабану, а нам надо деньги зарабатывать, вот это и есть херовая сторона частных заказчиков.

Совет: пропишите в договоре, что это всё хотелки заказчика, потому как вам все равно придется вкл-ть мат-л зак-ка в процы. Как они его будут списывать - это их вопрос, но вы же не можете сделать акт, допустим, на покрытие кровли сталью, а списывать только прочие 

Заказчик не бюджет, КБО Меня лично беспокоит больше другое, как они мат-лы нам на отв. хранение отписывать будут? по этой "филькиной грамоте" что я называю типа сметой? или на основании чего вообще?

Еще советую прописать более жесткие штрафы за простой, потому что они 100% будут, так хоть у Заказчика будет стимул шевелиться.

На основании фактического расхода, а вот сойдется ли он с нормой это вопрос другой и самый главный, так что интересные взаимоотношения ждут вас с вашим заказчиком.

Я как раз над договором и сижу, думаю как это правильней написать, и вот такая хрень у меня выходит, может кто что лучше присоветует, т.к юриста у меня нет "Цена договора, в соответствии с соглашением сторон, составляет в базисных ценах 2006  года    -     
       ..... БЕЛ.РУБ. (с исключением мат-ла из сметной стоимости по просьбе заказчика)  В текущих ценах на момент подписания настоящего договора с учетом индекса (внебюджет) – ... БЕЛ.РУБ., без учета стоимости строительных материалов, т.к будет использован материал Заказчика, и является открытой и  подлежит уточнению при расчетах за выполненные работы.

Ааа, у вас и в текущих материал зак-ка не учавствует в расчете??
Тогда, конечно, смета будет дороже, надо было его посчитать по индексам
Если у вас непредвиденных нет, сделайте им для сравнения 2 сметы, одну, как они хотят, а вторую правильно, разницы не будет, зато все будет правильно и грамотно оформлено

не участвует, т.к они сказали так и сделали. Она прицепилась именно к сумме  мат-лов в сметных расчетах., и что там должен быть 0

Не понимаю, и что сумма поменялась значительно?
На материалы не накручивается ничего, если он зак-ка, транспорт отнимается, ЗСР не беруться...
Если поставить его как мат-л зак-ка он и отнимется и т.д.

Вообще-то сметная стоимость вообще не должна меняться. Как заложено в проектной документации, так и должно быть! Просто в договоре нужно прописать, что все материалы поставляет заказчик. а базисную стоимость вообще трогать нельзя.

ПСД нет, текущий ремонт кровли

Проектной документации нет, смету набирала сама.Если честно то сама не понимаю, как им еще это объяснить.. но как говориться хозяин -барин, не хочется объект упускать. а в договоре я указала что по их просьбе сняты мат-лы из сметной стоимости, в дальнейшем пусть сами с этим разгребаются... И еще , только что им звонила, так они сказали что ничего отписывать, ни на какое хранение, нам не будут.Ну вообще финиш

Остается только пожелать вам удачи, Елена!!!
И еще один вопрос: если заказчик - частник, то чего это его КРУ проверяло? Работы что ли у них не было?

я несколко раз у директора спросила бюджет или не бюджет, все таки Комбинат бытового обслуживания, сказано было не деньги не бюджетные, собственные. Не знаю если честно, может бюджетное какое финансирование было, поэтому проверяли

cтранноватый вопрос. Есть множество небюджетных крупных организаций, к которым проверяющие органы неровно дышат в т.ч КРУ.

заказчик-частник иногда покупает материал/оборудование за нал., даже чеков никаких не предоставляет, не говоря о передачи по ТН Ему дешевле, так как у нас УСН 8% без НДС. Утвердили у себя на фирме форму ОС-15, стоимость товара не указываем в таких случаях, в примечании пишем, что приобретено Заказчиком за наличный расчет без предоставления товаросопроводительных документов (чеки, ТН) . Заказчик нам передал для монтажа по этой форме, мы смонтировали, закрылись, в форме С2 в текущем уровне стоят 0 руб.К базе по мат.ресурсам Заказчик не лезет, все равно она на стоимость не влияет существенно, только непредвиденные затрагивает.

Помогите новичку. Такая ситуация: были осуществлены услуги населению - монтаж плит перекрытий строящегося жилого дома. При этом использовались материалы: плиты - материал заказчика, а закладные детали, сетки и раствор - материал подрядчика. Но сами плиты не были переданы нам(подрядчикам)  на ответственное хранение (не оформлялись ТН, или что там еще нужно..). Скажите, правильно ли использовать материал заказчика без "бумажной" передачи материалов, и если правильно, то как этот материал отразить в акте выполненных работ? И в 29-форме как эти плиты должны показываться? Ничего не понимаю...

Заказчик обязан отписать вам свой материал на ответственное хранение по ТТН, и в актах этот материал отмечается как мат.заказчика на ответственном, минусуется автоматически в РС

Т.е  без передачи по ТТН никак нельзя?

Ну я например др.способов и незнаю, ТТН ваш гл.документ, если у вас на приходе нет этого мат-ла то и процентовать нечего....

Да есть пути. Будучи молодым специалистом имели место случаи, когда мы процентовали только конструкции, а в следующем месяце только работу по их монтажу. Значит можно сдавать работы без конструкций. Занимался прораб, к сожалению подробностей не знаю. (

Но ведь это не правильно..

Цитата: vasillliska
Т.е  без передачи по ТТН никак нельзя?
Ну я например др.способов и незнаю, ТТН ваш гл.документ, если у вас на приходе нет этого мат-ла то и процентовать нечего....[/quote][/quote]
Заказчик- физ.лицо, он не может выписать ТТН.

Почему В смете есть материал, есть работа. Почему нельзя их отдельно (с перерывом во времени) процентовать? Процентуют же отдельно фундаменты и кровлю. Скажете тоже: "не правильно"?

потому-что без материала вы эту работу не могли сделать... а вот фундамент и кровлю можно сделать в разное время

Вот спасибо, буду знать

ну, это я вашу фразу про "процентуют же!" описала

У нас есть Заказчики тоже физ. лица. И мы принимали материалы Зак. по акту передачи от ... к .... по объекту ..... И в конце подписи сторон. Наша бухгалтер принимала.

процентовали стальные балки кабельных эстакад, вывезенные на объект, а позже немного монтировали, провалиться мне на этом месте

ой, вы меня ничуть не удивили но лучше так не делать

вы там небось в подвале? так что и проваливаться некуда 

Проваливатья всегда есть куда! И благодарю за "объективную" оценку

Всем кто взлетел до надцатого этажа желаю надёжных (прочных и устойчивых) перекрытий, всегда работающих лифтов и ....... надёжных подвалов для укрытия, в случае чего

МОЯ БУХГАЛТЕРИЯ НЕ ЖЕЛАЕТ ТАКИМ ОБРАЗОМ. МОЖЕТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЕСТЬ КАКИЕ СТАТЬИ ИЛИ НОРМАТИВКА?

не кричите, п-та. Голова и так к пятнице дубовая

гы-гы
ответьте мне - и я отстану
может быть.. гы

почитайте еще др.тему, может чего интересного вычитаете здесь: https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/materiali_fiz_lica-t25989.3.html#msg212866

елена221075, спасибо за помощь.
Ну, и всем остальным, кто терпел мои крики.
Пойду еще покричу в своей бухгалтерии.

Задам вопрос здесь, если что отправьте куда надо :-)
Мы подрядчики. Есть у нас материал заказчика. Отдаем этот материал сторонней организации, и те из этого материала изготавливают конструкцию. Как предъявить заказчику стоимость изготовления этой конструкции?
Спасибо.

а у вас не будет двойной работы случайно - т.е. в расценке заложено изготовление и вы хотите еще дополнительно предъявить изготовление?

Из вопроса не увидела, что будет двойная работа
У меня бывает, что в смете идет прокладка труб из узлов, заказчик передает трубу, мы изготавливаем узел, включаем в акты по калькуляции на изготовление из материала зак-ка (постановление Министерства экономики Республики Беларусь от 10.09.2008 N 183 "Об утверждении Инструкции о порядке формирования и применения цен и тарифов")
...
отпускная цена - цена, устанавливаемая на произведенный товар (как товар собственного производства, так и полученный в результате выполнения договора подряда из материала заказчика, в том числе переработки сырья (материалов) на давальческих условиях) либо на импортированный товар при его оптовой продаже

небольшая поправка), это постановление утратило силу...

Вот, блин, что-то я не досмотрела...трудно сделать без консультанта... приходиться все самой, все самой  
А может подскажешь, что нынче вместо него?

вот пожалуйста Постановление Министерства экономики Республики Беларусь от 22 июля 2011 г. № 111 "Об утверждении Инструкции о порядке установления и применения регулируемых цен (тарифов)"

Я его вчера сама нашла
Но всеё равно большое спасибо за направление

Вопрос у меня как раз в том как включить в АВР? Калькуляция на изготовление ведь без стоимости материалов заказчика.
И еще, нужно ли кроме договора на выполнение сторительных работ заключать еще один договор на услуги по изготовлению?

НУЖНА СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ!!!
Ситуация:
Заказчик передал материалы Генподрядчику (НАМ), Генподрядчик передает их Субподрядчику, Субподрядчик выполнил работы, подписал АВР у Генподрядчика, где есть ведомость расхода материалов (своих и Заказчика)...
Генподрядчик без права производства работ собственными силами (Инженерная организация), предоставляет Заказчику свои АВР по работам Субподрядчика где только Ген.услуги, АВР Субподрядчика и реестр...
По каким документам бухгалтерия Заказчика списывает свои материалы, что должен Генподрядчик предоставить???

Бухгалтерия Заказчика ничего списывать не будет. Заказчик передал по накладной на ответственное хранение материалы вам, а вы, в свою очередь, передали их субчику. Эти материалы числятся теперь на забалансе субчика. И списывает их бухгалтерия субчика по С-29, составленной на основании своего акта выполненных работ. Заказчик только проверяет правильность включения переданных материалов в акты выполненных работ, вы кстати тоже должны проверять.

в идеале заказчик должен сделать свою с-29 и списать материалы на основании её
на практике он должен видеть как минимум ведомость материалов вашего субчика, в которой тот разделил материалы на свои и заказчика

Не только проверяет. На основании данных подрядчика (субподрядчика) о количестве и стоимости материалов заказчика, использованных при производстве работ, бухгалтерия заказчика списывает стоимость этих материалов и затрат по их приобретению на стоимость объекта незавершенного строительством. Вместе с актом выполненных работ подрядчик должен передать отчет (в произвольной форме) о количестве и стоимости использованных материалов заказчика.
Де-факто могу сказать, что грамотному бухгалтеру достаточно расчета материалов, там ведь материалы заказчика должны считаться с отдельным подводом итогов. (есть и наименование, и количество, единица измерения, цена, стоимость).

Согласен, не так выразился. Хотел сказать что ведомость материалов, приложенная к акту субчика для заказчика будет достаточно.

Всем огромное спасибо!!!
ГЕН или СУБ?
Де-факто, я тоже так считаю... Вопрос в том я как Ген без права производства работ по работам Субчиков [/u] никаких ведомостей, справок и актов по использованным материалам Заказчика не делаю???

Вопрос. Заказчик передает Гену, а тот соответственно Субчику материалы по ТН (швеллер). Субчик изготовил изделие из этого швеллера - балку и сделал калькуляцию на ее изготовление. Запроцентовал  в АВР уже готовое изделие-балку и соответственно с ценой по калькуляции. Ген просит в АВР и С-3 показать материалы Заказчика (т.к. они там включены).Как показать мат-лы заказчика в АВР и С-3, если показываем только стоимость балки(просто  приложить к АВР калькуляцию Ген отказывается). 

В этом случае заказчик должен был продать швеллер, а не передавать на ответственное хранение. В смете материал изделие-балка, там нет швеллера и показать вы его ни как не сможете. По этому вопросу было разъяснение РНТЦ, правда там речь шла о сухих смесях, но суть одна.

а есть ссылка на это разъяснение?

Ох. )) Сейчас поищу, выложу.

О!! Нашел! )) Приложение РНТЦ 03.2012 стр. 68
Вопрос:
Включается ли в акты сдачи-приемки выполненных работ (форма С-2) налог на недвижимость, уплачиваемый подрядной организацией? Как правильно отражать в Справке о стоимости выполненных работ и затратах (форма С-3) стоимость материалов заказчика?
(ГППСУП «Объединение Брестоблсельстрой»)

Ответ:
1. Постановлением Минстройархитектуры от 23.12.2011г. №59 утверждены Методические рекомендации о порядке разработки и утверждения норм общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, применяемых при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации (далее – Методические рекомендации).
Подпунктом 5.1 Методических рекомендаций предусмотрено, что норма плановой прибыли учитывает следующие статьи затрат: «налог на недвижимость; пополнение собственных оборотных средств; средства на потребление; средства на накопление; налог на прибыль».
Нормы плановой прибыли приведены в приложении Д Методических рекомендаций.
Следовательно, в калькуляциях на производство продукции и в актах сдачи-приемки выполненных работ налог на недвижимость учитывается в составе нормы плановой прибыли.
2. Постановлением Минстройархитектуры от 17.10.2011г. №48 (НРПА, 20.02.2012г., №8/24949) утверждена Справка о стоимости выполненных работ и затратах (форма С-3). В разделе 2 по строке «стоимость материалов заказчика» со знаком минус отражается стоимость материалов заказчика объекта строительства, переданных подрядчику для производства работ без перехода прав собственности и использованных для производства работ в текущем месяце.
На стоимость таких материалов уменьшается сумма счета за выполненные работы.
Поскольку цемент является одним из компонентов бетона, являющегося самостоятельным материалом, отражаемым в актах сдачи-приемки выполненных работ, передача цемента от заказчика подрядчику осуществляется через счет реализации.

(письмо РНТЦ от 13.03.2012 № 07-625          Федченко  287 81 16)
 

Спасибо!!!! Так получается, что Заказчик должен продать мат-л Гену-Суб-ку (через счет реализации) ? Т.к Заказчик должен мат-лы передавать на ответ. хранение, поэтому и была уже отписана ТТН на отв.хр. Как быть в этом случае?

В идеале необходимо переделать документы. Я имею ввиду ТТН, в акты вы все включили правильно и процентовки переделывать не нужно. Головная боль бухгалтерии с проводками. В крайнем случае, если ТТН переделать не получится по каким - либо причинам, включите в материалы позицию швеллер как материал заказчика с его стоимостью, если небюджет. Тут фигурируют те же нестыковочки между МАиС и Минэкономикой.

Олег К, спасибо за помощь

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .