Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

В Постановлении МАиС от 29.04.2011 N 13 пункт 4 сказано:
Акт 2 подписывается руководителями организаций или уполномоченными ими лицами.
вопрос: где подписывает ТехНадзор и должен ли он подписывать?  

п. 8.7 Приемка выполненных строительно-монтажных работ производится представителем технического надзора в порядке, установленном договором (контрактом) строительного подряда. За расчетный период может быть принят месяц или период времени, необходимый для строительства объекта или выполнения работ. По результатам приемки оформляется акт приемки выполненных строи-тельно-монтажных работ по установленным формам, в котором представитель технического надзора визирует объемы выполненных работ в базисных ценах.
ТКП 45-1.03-162-2009 ТЕХНИЧЕСКИЙ НАДЗОР В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Порядок проведения

а в Постановлении МАиС от 29.04.2011 N 13 пункт 4 сказано, что подписывается руководителями организаций или уполномоченными ими лицами. И в самой форме нет места, где указано , что здесь подписывает(визирует) ТехНадзор.  И постановление от 2011года, а ТКП от 2009г. (нет, я не против, но где норм. док. подтверждение?)

Мне кажется, что один документ другому не противоречит...
Сам акт подписывается руководителем или уполномоченным лицом согласно Постановления, ставиться печать, но руководитель не подпишет без подписи технадзора, который завизирует объемы выполнненных работ согласно ТПК.
Заказчик обязан осуществлять технический надзор самостоятельно или путем заключения договора с инженером (инженерной организацией)

полностью согласен. вопрос возник после того, как ТехНадзор завернул готовые АВР на переделку и указал, что ему нужно место для подписи после БазисЦен со строками и т.п.. Но есть утвержденная форма С-2! 

Смешной какой-то технадзор, поставил бы закорючку, чтоб потом вообще никто не догадался, что это его подпись. Инициатива, как известно, наказуема 
У нас, обычно, у технадзора свой штампик есть, где написано "технадзор, фио, подпись"

Технический надзор Вам здесь, конечно, нахамил.
но в вашем случае я бы нашел пробел в АВР после базовых цен и ручкой дорисовал строчку.
а на будующее добавил бы эту строку в выходную форму.
----
nedam у вас ведь прога БНТУ - попробуйте эту выходную форму

да, спасибо. ТехНадзор не имел права не подписывать и не имеет права требовать от подрядных организаций изменять утвержденную форму С-2.

попробую (хотя могу и сам изменить шаблоны в самой проге) 

То есть объемы он согласовал, загвоздка что для него нету места в акте? Бедненький обиженный технадзор, ну нарисуйте вы ему это место, хороший же человек

а материалы, я так понимаю, ты печатаешь на отдельном листе согласно Пост.№13

да

Станиславский сказал бы: не верю!

тем не менее факт
я с такими пред...ками тоже сталкивался))

а все остальное к акту С-2 кто подписывает и чем это регламентируется?

Ну вот у меня в договорах есть раздел по уполномоченным представителям, подписывающих АВР.

Мне кажется, что должностной инструкцией
Если чел проверяет С-2, и туда в расчет идут командировочные, перевозка, то он не может подписать с2, не проверив все данные

так тогда это не технадзор, а кто-то другой)))

Да, это инженер пто. технадзор, как мне кажется отвечает за объемы, иногда за списание материалов

иногда- это как часто? )

Раньше, мне часто попадались заказчики (вернее один и его филиалы, крупный завод рб), которые обязывали своих технадзоров ставить подпись под материалами, типа "кол-во материалов подтверждаю", ФИО, подпись
Сейчас, вижу только на объемах.

я сам проверял и своих технадзоров потом заставлял проверять обоснованность списания и цены.... вначале выли, потом привыкли)))

Цены? Думаю, проверка цен все же работа пто, а не технадзора 

ПТО - это в строительных организациях, а у Заказчиках, не связанных со стройкой откуда в штате ПТО? ОКС в лучшем случае, в худшем- один-два инженера-строителя

1) если "инструкция о порядке заполнения акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ и акта о передаче не завершенного строительством объекта" утратила силу. -( постановление минстройархитектуры от 20.10.2011 n 50.)
не означает ли это, что теперь можно с С-2 творить что захочется?
но есть "постановление министерства архитектуры и строительства республики беларусь 29 апреля 2011 г. n 13 об установлении форм первичных учетных документов в строительстве"
вывод: форма должна быть, как в №13 от 29 апреля 2011, но заполнять можно, как хочется?
есть ещё мнения?

2) надо ли теперь прикладывать ведомость материалов, если:
цитата: "К акту 2 в произвольной форме составляется ведомость материалов, израсходованных на производство работ, с указанием .." (из МАиС 29 апреля 2011 г. n 13 об установлении форм акта сдачи-приемки выполненных… - утратило силу )
вывод: нет документа, который обязывает прикладывать ведомость материалов.
поправьте, если я не прав   

Можно руководствоваться письмом МАИС №11-1-34/67 от 23.01.2012 "О порядке применения и заполнения отдельных форм первичных учетных документов в строительстве" /где то на форуме его выкладывали, пошукайте/

не инструкция утратила силу- а УТВЕРЖДЕНИЕ инструкции МАиС

писал такой вот запрос:
Уважаемая Ирина Викторовна!
      Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 апреля 2011 г. № 13 была утверждена форма акта сдачи -приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ (форма «С-2») и Инструкция о порядке заполнения вышеуказанного акта.         (зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 26 мая 2011 №8/23671).
     Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 20 октября 2011 г. № 50 в рамках внесения изменений и дополнений в вышеуказанное постановление было в том числе отменено утверждение  Инструкции о порядке заполнения формы «С-2». (зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 17 ноября 2011 №8/24394).
     Утвержденная форма акта подразумевает под собой подписание акта выполненных работ силами генподрядчика заказчиком, а работ выполненных силами субподрядчика генподрядчиком.
      Письмом  Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23 января 2012 г. № 11-1-34/67 «О порядке применения и заполнения отдельных форм первичных учетных документов в строительстве» было дано разъяснение о порядке оформления приемки акта формы «С-2». В вышеуказанном письме отмечено, что Акт формы «С-2» оформляется при приемке заказчиком строительно-монтажных работ, выполненных собственными силами генерального подрядчика, а также при приемке генеральным подрядчиком совместно с заказчиком СМР, выполненных субподрядчиком. При этом в акте формы «С-2» с принимающей стороны должны быть проставлены подписи и печати заказчика и генерального подрядчика.
     Так как форма акта «С-2» утверждена постановлением МАиС и согласована Министерством финансов Республики Беларусь, прошу пояснить правомочность необходимости изменения формы вышеуказанного акта  при сдаче-приемке выполненных работ субподрядчиком, вытекающую из письма №11-1-34/67 от 23.01.2012.
     

а в чем принципиальная разница между этими подходами?
если инструкция никем не утверждена, то она не имеет никакой силы и следоватьельно является пустым местом, т.е. отсутсвует)

это значит что надо свой внутренний документ разработать и  утвердить по заполнению С-2 (как я понимаю).

а зачем??
или говоря иными словами кокой документ обязывает заинтересованные стороны (или хотя бы дает им право) разрабатывать свою инструкцию по заполнению формы, утвержденной гос органом?

согласен в обоих ответах.
А что с вопросом № 2 ( в ответе № 23 )  ?

нормативно данное требование отсутсвует
но на практике не один заказчик не подпишет вам процентовку если вы не приложите к ней ведомость материалов
так что прикладывать не обязаны, но делать это нужно в обязательном порядке))

   согласен

непонимаю почему недостаточно на акте визы технадзора Заказчика, вопросов меньше было бы(

в каком месте на акте? там где печать ставится?

обычно после расценок)

тогда вопрос не понятен

Вы просите  пояснить правомочность необходимости изменения формы вышеуказанного акта  при сдаче-приемке выполненных работ субподрядчиком, вытекающую из письма №11-1-34/67 от 23.01.2012. т.е. Субподрядчику нужно добавлять в свой акт С2 Заказчика с подписью и печатью оного, а я как то так...

... если закрыть один глаз то - да! - формально все довольны.

а если посмотреть с колокольни генподрядчика получается такая ситуация:

1. с одной стороны субподрядчик: он мне С2 со своей печатью - я ему ставлю ответную печать => и все довольны.

2. с другой стороны Заказчик: я беру выполнение субчика суммирую его со своим (по всем правилам С2 естественно разные) и предъявляю вместе с реестром заказчику С3. А он свою рассматривая комплект документов подписывает С2 только генподрядчику и С3 (реестр естественно не подписывается т.к. он не входит в обязательный комплект). И что получает генподрядчик: С3 - подписана на 100 рублей, а С2 - только на 20 рублей, а на 80 - рублей С2 не подписано - т.к. заказчик видите ли не подписывает акты субподрядчику! но С3 является следствием из С2, а значит С3 подписана заказчиком не верно! и по факту подписания С2 следствием является С3 заполненная на 20 рублей.

Генподрядчику в этой ситуации остается только аккуратно лавировать и в омут не попасть,.. но ведь справка C3 подписана на 100 рублей!

А если представить, что у субподрядчика есть еще и субсубподрядчик, то гену тоже уже не надо никуда печати ставить
И заказчику пофиг, главное чтоб С-3 была на 100 руб. 

кто подскажет, что необходимо указывать в части объекта?

гл. 1 Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 N 10 "Об утверждении Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете"
объект учета (часть объекта строительства) - каждое отдельно строящееся здание, сооружение, инженерные сети и другие объекты, стоимость строительства которых выделена в составе сводного сметного расчета и на строительство которых составлена объектная смета, а также встроенные и пристроенные объекты.

Подскажите пож бухгалтеру такой вопрос скорее косающийся НДС. Мы покупаем материал по чекам у ИП без НДС. И в акт включаем по той же цене. Потом на весь использованный материал начисляем 20%.
Сметчики у Заказчика сказали что при включении в акты Вы должны вычленить в материале без НДС - 20% и включить в акт. Я этого не могу понять?

Если объект освобожден от НДС, то включаете материалы как купили, без НДС. Если не освобожден, облагаете материалы НДС, т. е. на весь СМР накручиваете НДС.

Сметчики у Заказчика сказали что при включении в акты Вы должны вычленить в материале без НДС - 20% и включить в акт. Я этого не могу понять?
Если объект освобожден от НДС, то включаете материалы как купили, без НДС. Если не освобожден, облагаете материалы НДС, т. е. на весь СМР накручиваете НДС.
т.е. 5000 куплен без НДС. в смету я включаю по цене 5000 и начисляю НДС?

Да. НДС автоматически накрутится на эти материалы в конце акта.

Расскажите, пожалуйста, как заполнить Акт С-2? Где искать базисные цены, коэффициенты?

нда... как-то растерялась для ответа
Существуют сборники по разным видам работ (общестрой, сантехника, электрика, монтаж оборудования, ремнт. реставрация и т.д.) в них есть расценки с составом работ, зарплатой рабочих и машинистов, машинами и механизмами, материалами, включенными в расценку или нет, транспорт этих материалов.
Коэффийиенты и всевозможные проценты есть в Методических указаниях по применению ресурсно-сметных норм...., в Инструкции по применению РСН в базе, и Инструкции по применению РСН в текущих ценах
Можно приобрести программу сметную, там все это будет...
Форма акта С-2 утверждена постановлением №13
форма сметы есть в Инструкции

Света любой растеряется от такого "конкретного" вопроса

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
28 июня 2013 г. № 21
О внесении изменений и дополнений в постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 апреля 2011 г. № 13

На основании части первой подпункта 1.2 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 15 марта 2011 г. № 114 «О некоторых вопросах применения первичных учетных документов» Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Внести в постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 апреля 2011 г. № 13 «Об установлении форм первичных учетных документов в строительстве» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 61, 8/23671; № 130,8/24394) следующие изменения и дополнения: пункт 1 изложить в следующей редакции:
«1. Установить формы первичных учетных документов:
С-22 «Акт о передаче не завершенного строительством объекта» согласно приложению 1;
С-17а «Акт о передаче затрат, произведенных при создании объекта инженерной и (или) транспортной инфраструктуры» согласно приложению 2;
С-2 «Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ» согласно приложению 3;
С-2а «Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ» согласно приложению 4;
С-2б «Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ» согласно приложению 5.»;
приложение 1 к этому постановлению исключить;
в грифе приложения 2 к этому постановлению цифру «2» заменить цифрой «1»;
в грифе приложения 3 к этому постановлению цифру «3» заменить цифрой «2»;
...
(формы можно лицезреть во вложении, - прим.. iM)

наконец то разродились
МАиС остался верен себе, в очередной раз не удержался и чутка поменяли шапку акта)
ну и забавно что по сравнению с проектом они теперь не прописывают в каких случаях используется с-2, в каких с-2а, а в каких с-2б
наверное решили идти по принципу пусть народ сам решает что ему нужно и этим пользуется)

так понял , что 2а для НРР2012, а 2б ещё и для упрощенки

в проекте они их делили один для ремонтов по НРР (т.е. там где утвержденной ПСД нет), а с-2б - для нового строительства по ПСД

2а - это для доп работ, не учтенных в НКЦ по НРР, а 2б - чисто для контрактной цены по НРР, применимы как для УСН всех видов, так и для плательщиков НДС

Да, и для текущего ремонта.

да, примерно так было в проекте постановления прописано
но сейчас это только предположения)

это точно.
С-2 остается для базы 2006г.
а для НРР составляем сначало С2а, а потом данные оттуда заносим в С2-б

Тоже об этом подумал, что теперь некоторые умные заказчики будут требовать два акта. Дурдом. 

Я думал, что завтра и послезавтра буду отдыхать, а тут такое Придется вычитывать, чтобы понять, что где когда и зачем

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .