Бюро заказчика/подрядчика / Как утвердить проектно-сметную документацию  

Подскажите пожалуйста, как именно должны утверждаться чертежи проекта после прохождения экспертизы?Должны ли проставляться какие-либо штампы (к производству работ, например), подписи и на всех ли листах проекта? И каким нормативом руководствоваться при утверждении документации(в смысле оформления)?  Единственный норматив на эту тематику содержит общую фразу - проектно-сметная документация, в зависимости от стоимости, утверждается заказчиком (застройщиком) и т.д. Принципиальный вопрос - действителен ли лист проекта без штампа к производству работ? Заранее спасибо.

Так что никто не знает?

заказчик (ответсвеный человек от заказчика) пишет на старничках "согласовано", ставит дату или подпись. На всех страничках или только на тех которые являются "архитектурно-строительной утверждаемой частью" или на титульном листе пишет "согласовано на ХХ листах" или офиц. письмо пишет разработчику "проект ХХХ согласован".

Подпись должна стоять преимущественно на титульных листах.
Там где имеется подпись ГИПа, руководителя проектной организации.
На всех комплектах чертежей.
Всех марок.
Если титульные листы не предусматриваются, то на первых листах, за обложкой.
Надпись либо "утверждаю".
После внесения изменений или дополнений делается надпись "согласовано".

Спасибо за ответы, но мнения уже немного разделились. Поэтому огромная просьба привести какой-нибудь норматив (документ).

я не знаю такого документа, есть устоявшеяся практика

да, знают 

4.6 Заказчик передает техническому надзору в одном экземпляре полный комплект проектно-сметной документации с отметкой в чертежах «К производству работ». - это СНБ 1.03.01-99 "Технический надзор в строительстве. Основные положения"
Обращаю внимание! Срок действия этого СНБ - с 01.07.2000 до 01.05.2010

2.3. При  получении  от  заказчика  проектно-сметной документации  сметно-договорной отдел  треста  проверяет  ее на  комплектность,  соответствие  нормам  и  правилам,  наличие всех необходимых  согласований, наличие  штампа  заказчика  "к  производству работ"  и  утвержденной  сводной  сметы. - это ВСН 001-87 "Организационно-технологическая  подготовка ремонтно-строительного  производства"
Срок действия этого ВСН - с 01.11 1987

Вот это уже по теме. Огромное спасибо, ИнжЭкон!

Автор: ИнжЭкон
Вовсе без обиды, не утверждаю категорично, что так -
ВСН 001-87 Противопожарные нормы проектирования атомных станций
взято с со стр. сайта -
https://www.normativinfo.com/3.shtml

ВСН 001-87 Противопожарные нормы проектирования атомных станций
https://buygost.ru/2009/06/26/%d0%b2%d1%81%d0%bd-001-87/

ВСН 001-87 "Организационно-технологическая  подготовка ремонтно-строительного  производства"
https://www.stn.by/search_results.php

ВСН 001-87 "Организационно-технологическая  подготовка ремонтно-строительного  производства"

https://stroyntd.narod.ru/files/doc1588.html

мнения разделились. Чей же он ? И про что ?
хотя думаю для ВАС согласно - https://www.stn.by/

Автор: chalavec

Остальные значит не в тему ?
Даже отвечать не хочется.
ИМХО и без обид...
Надо научится пользоваться поисковыми машинами....
Глупо от советов отказываться.

Во-первых, использованные мною цитаты из нормативных документов, взяты из официальных текстов в ИПС СтройДокумент (Беларусь), во-вторых, ВСН - это ведомственные строительные нормы, которые утверждались различными министерствами, поэтому их номера могли совпадать, но по сути и месту вопроса, только ВСН 001-87 "Организационно-технологическая  подготовка ремонтно-строительного  производства" (Минжилкомхоз БССР) имеет ответ на поставленный вопрос, а не общесоюзные про атомные электростанции.  
Поэтому никаких различных мнений!

А теперь возьму на себя смелость ответить и за chalavec

Увы, но остальные действительно не в тему. В ответах 28 Января 2010, 15:41:14 и 28 Января 2010, 16:08:00 и  нет никаких ссылок на нормативные документы, требовалось А от советов никто и не отказывался, более того, даже благодарилось

Автор: ИнжЭкон

Ладно. Завелся.
Молодец, без обиды.
Ты - Настоящий модератор, как я писал - защитник любимых форумчан.

Человеку и правда столько советов дали.
А ему самому, может лень, не знаю ... не хочу обижать. Может расповадили на блюдечке.
Инженер (как нас учили) - не должен знать всё, хотя может и хорошо если знает много, но он обязательно должен знать как найти ответ, и найти пути решения проблемы. От излишней самостоятельности - только опыт.

Тему "покоцали", (удаляя промежуточные собщения..?) Вот и скоропостижно ушел с форума такой "зубр", как samsony1...А жаль.

ф топку samsony1  ИнжЭкона лучше не обижать 

samsony1 - ушел скорее всего сам! Так, что же и всем - ф топку ?

Это такой юмор  не берите в голову 

Подскажите пожалуйста!  Мы являемся Подрядчиками наш Субподрядчик хочет заменить расценку в утвержденной ПСД на другую.Как это правиль сделать? Составляем акт на изменение ПСД- берем за минусом старую,новую за плюсом, подписываем Подрядчик, Субподрядчик, Технадзор, Проектная организация. Нужна ли подпись Заказчика? Нужно ли этот акт где нибудь регистрировать?

А ПСД экспертизу проходила?

а технадзор по вашему в этом акте интересы кого представляет?))

Вы(ваш субчик)  составляете акт на доп. работы и подписываете его сами , у проектировщиков, и у заказчика    акт должен быть трехсторонним , экземпляр акта заказчику и проектировщику  и вам оставьте. технадзор может выступать как представитель заказчика ничего плохого если вы его подпишите и у технадзора не будет.

ПСД экспертизу проходила, но очень много ляпсусов. Технадзор представляет интересы Заказчика- но объект очень серьезный , не хотелось бы проблем.

я думаю заказчик должен написать письмо проектировщику, чтобы они переделали ПСД ( за минусом старые расценки, за плюсом новые) и если надо повторно пройти экспертизу или же пусть и подрядчик напишет на основании чего расценки меняются.

а подрядчик как утверждает полученную ПСД?

Ставят печать "К производству работ" и вперёд.

подрядчик не утверждает ПСД
ПСД утверждается заказчиком

максимум, что может сделать подрядчик - произвести её входной контроль, по итогам которого и поставить некий штамп
в том числе это может быть и штамп к производству работ
хотя по моему штамповать псд он не обязан

вот меня и интересует норматив- обязан или нет

https://proekt.by/index.php?topic=15344.15#msg105917 вот тут я указывал некоторые нормативные документы

Может кто подскажет что представляет из себя протокол технического совещания по утверждению ПСД? Требуется в специнспекцию департамента госстройнадзора

ПСД утверждается приказом

чтото меня по данной ссылке обратно отправляет на эту страницу

ответ номер 6

В ПОЛОЖЕНИИ о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утв. Постановлением
Совмина РБ 08.10.2008 № 1476 п.40 гласит "40. Проектная документация на строительство объекта подлежит утверждению после получения в случаях, установленных законодательством, положительного заключения государственной экспертизы".

ПД прошла экспертизу (положительное заключение получено). По Договору на ПиР Проектировщик передает Заказчику комплект ПД по накладной после подписания акта сдачи-приемки выполненных работ. Оплата Заказчиком выполненных проектных работ осуществляется в течение 5-ти банковских дней с момента получения акта. Но, Заказчик не платит, а Проектировщик не передает разработанную ПД.

Вопрос. Когда заказчик должен утвердить проектную документацию (есть ли мин или мах срок утверждения) и где это написано? И какие санкции могут последовать к Заказчику.
Нюанс. Объект аукционный и в условиях проведения аукциона было прописано: Не позднее 6 мес со дня утверждения ПД начать строительство.

если зак не может оплатить проект, как же он будет строить?

если зак не может оплатить проект, как же он будет строить?
[/quote]
Вопрос хороший, но риторический. В те времена, когда он покупал землю и планировал строиться, жить было не так интересно, как сейчас))
Потому и ищет возможность оттянуть начало стройки. Подробностей не знаю, но вроде с банками какие-то вопросы решать пытается, но опять же - это его дела.

а ПСД передали? нет такого где обязывают зака утверждать ПСД в какойто срок

так в чем вопрос? не передали и смотрите на нее дальше

Я проектировщик в организации заказчика, но не Ген.
Вопрос тот же: Когда заказчик должен утвердить проектную документацию (есть ли мин или мах срок утверждения) и где это написано?

Про не платит - мои рассуждения. Как я вижу, несмотря "на платит,не платит", утвердить он должен приказом практически в дату получения заключения экспертизы (вышеупомянутый п.40 постановления 1476). Но я могу ошибаться, потому и спрашиваю.

никому ничего не должен

я в изначальном вопросе писала нюанс: условием аукциона было начало строительства не позднее 6 мес со дня утверждения ПД. А если никому ничего не должен, так вообще можно стройку не начинать, хотя бы потому что сейчас тупо нет денег?

вы распишите подробнее, а то мы гадаем на кофейной гуще...
аукцион производился заказчиком на строительство объекта "под ключ"?
вы как представитель заказчика ищите нестыковки, чтобы обвинить подрядчика (проектировщика) в невыполнении обязательст или что?
просто не ясно, что надо -то вам...
Заказчик может получить проект. документацию, прошедшую экспертизу,  утвердить ее, провести торги и строить.. , а может не строить до 3-х лет, но при изменении нормативов, потом обязан проект переделать и повторно пройти экспертизу

нет. я никого не хочу обвинить. заказчик (частник) в одном лице: купил землю на аукционе, выполнил проект (начинал своими силами, потом привлек генпроектировщика) и строить собирается сам. В Решении исполкома о создании земельного участка под аукцион было условие: 2 года на проектирование и утверждение ПД и начало стройки не позднее 6 мес со дня утверждения ПД, для г.Минска - это стандартное условие и сроки. Проект экспертизу прошел, а строить не за что - вопрос с банком подвис (я ранее писала). Проектная документация у Заказчика (теплые отношения с  генпроектировщиком). Но если вопрос с банком не решится и условие о 6 месяцах выполнять обязательно, то могут изъять землю. Вот я и спрашиваю : с какого времени проект считать утвержденным

не путайте одно с другим... утверждение ПСД один вопрос, изъятие (продление) зем.участка совсем другой... и они никак не связаны
Света, кстати - откуда инфа про "до 3-х лет", вроде было ПОС+год (если мы про срок действия экспертного заключения по ПСД говорим)?

связаны. мы не укладывались в 2 года на ПИР и речь шла об изъятии, мало того случаи изъятии по причине несоблюдения условий аукциона бывают. Осенью  я ходила на комиссии в исполком и мне вносили изменения в решение.  мы не про действие экспертизы говорим, по аукционным участкам своя песня

про 3 года, если не ошибаюсь из 667 Указа и иже с ним, но это или про индивидуальное строительство или не в Минске

ага, вот оно что...
сроков нигде не нашла...но как мне кажется их не не может быть, т.к.
40. Проектная документация на строительство объекта подлежит утверждению после получения ( в случаях, установленных законодательством,) положительного заключения государственной экспертизы.
т.е. установленные случаи полож. заключения, а не сроки утверждения...
тут заказчику важно выполнить условия покупки участка.. но думаю, все же есть какие-то и там возможности продления сроков...
допустим, проектировщик не выполнил в срок работу или подрядчик сорвал сроки... думаете банк так сразу и отберет землю?
просто должен быть комплект документов аргументирующий возможность продления

землю отбирает исполком, у банка пытаемся взять кредит на строительство, про утверждение я спрашивала, как об одной из возможностей, просто уже продлевали сроки на ПИР, а тут еще и со стройкой припремся, хотя все все понимают. времени в в запасе еще есть немного, если ничего не решится с банком, то естественно пойдем на очередную комиссию

еще раз - изъятие участков или продление это одно... утверждение ПСД это совсем другое... но без его (ПСД) утверждение не приступиш к строительству... можно даже утвердить ПСД и толку если денег нет... у меня вон целый шкаф таких проектов лежит и на 97 счете болтаются затраты...

в моем случае это было бы очень замечательно: не утверждаю ПСД по каким-либо причинам и следовательно не строюсь через 6мес, но терзают смутные сомнения, что с аукционными условиями это не так. Похоже это вообще-то юридический вопрос

не строить из-за того что не утвердил ПСД - не аргумент))) просите продление сроков... седня вот токо письмо писал чтоб участок не изымали а продлили мне срок на него на год

так я ж потому и голову всем дурю, что не аргумент.
будем писать, если ничего не изменится, пока не цейтнот, может все и утрясется

заберут землю инвестиций в районе не будет.. им самим не выгодно

Это умному хозяйственнику не выгодно. Мне с продлением на ПиР так и повезло - у меня весь проект был готов, зависла на согласованиях и соответственно на времени на экспертизу, а зампредисполкома толковым мужиком оказался, вот и продлили, правда мы были не единственными, может до кучи попали - кто его знает?
 Летом, в июле, по-моему, вышло какое-то очередное постановление к 667 Указу, по которому в случае неосвоения земель (мне только непонятно, каким образом это неосвоение определяется - субъективное мнение?),  участки  могут изыматься, право изъятия предоставляется местным исполнительным властям. Не знаю, как в Минске, а в области мне известен такой случай - просто сообщили,что участок изъят - никаких запросов по поводу "освоения" не было, правда и решения об изъятии еще не видели. народ пока бодается, но что-то мне подсказывает, что ничего не получится. хотя кто его знает? может и создадут прецедент

прецедент чего?

отобьют участок назад, что вряд ли

могут...бывало что и отбирали... жизня, она такая...

какие стоимости прописываются в приказе на утверждение ПСД? на дату разработки? на дату начала строительства? на окончание? с экспертизы? и это все дело с НДС?

КАК В ЭСПЕРТНОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ

а если сметы не проходили экспертизу?

тогда как в ССР

А такое бывает? В экспертизе даже раздел отдельный (сметный) есть. Хотя...
После экспертизы ССР должен соответствовать выводам. Потому логично

😮1000 рублей МОРАЛЬНОЙ компенсации(не договорная пеня) за строительный брак.
Решением суда Октябрьского района г. Могилева постановлено - взыскать с ответчика в пользу истца 1000 рублей компенсации морального вреда...