Бюро заказчика/подрядчика / Первичные документы  (Прочитано 40 раз)

не совсем так
формы 5 и 6 не являются первичными по формальному признаку
в соответствии со статьеё 9 закона о бух. учете
...
"Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Первичные учетные документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ реквизиты:
наименование, номер документа, дату и МЕСТО его составления"

в альбоме унифицированных форм их нет, указания места составления в них также не предусмотрено

процентоваться только индексами декабря 2008 года со статиндексом, а вот, если материалы брать по нынешним ценам, то к ним нельзя применять статиндекс, иначе будет двойное увеличение на инфляцию
первая часть вопроса однозначно - декабрь 2008 года, а вот с материалами, смотрите сами. По моему опыту - лучше взять вариант с минимальной стоимостью
Умный вы наш! Внимательно читайте всю статью! Тогда и будете указывать на неточности! А то ИСО 9000 заберут!
На всякий случай привожу статью 9 полностью:
Статья 9. Первичные учетные документы

Факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим юридическую силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции.
Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по типовым формам, утвержденным Министерством финансов Республики Беларусь (для Национального банка Республики Беларусь, банков - Национальным банком Республики Беларусь), по формам, утвержденным республиканскими органами государственного управления, подчиненными Совету Министров Республики Беларусь, осуществляющими методологическое руководство бухгалтерским учетом и отчетностью организаций соответствующих отраслей экономики. При отсутствии утвержденных типовых форм (форм) или недостатке содержащейся в них информации организация принимает к учету самостоятельно разработанные и утвержденные первичные учетные документы, которые должны содержать следующие обязательные реквизиты:
наименование, номер документа, дату и место его составления;
содержание и основание совершения хозяйственной операции, ее измерение и оценку в натуральных, количественных и денежных показателях;
должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и личные подписи.
В зависимости от характера хозяйственных операций и системы обработки данных в первичные учетные документы могут включаться дополнительные реквизиты.
Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, должен быть согласован с главным бухгалтером и утвержден руководителем организации.
Документы, которыми оформляются хозяйственные операции, связанные с поступлением или выплатой денежных средств, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами.
Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным, - непосредственно после ее совершения.
Лица, составившие и подписавшие первичные учетные документы, обеспечивают своевременное и качественное оформление этих документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных.
В первичных учетных документах стирание записей и неоговоренные исправления не допускаются. Неправильные записи в первичных учетных документах исправляются путем их зачеркивания и надписи правильных. Внесение исправлений в кассовые и банковские документы не допускается.
Первичные учетные документы, составленные на иных языках (кроме русского и белорусского), должны иметь подстрочный перевод на русский или белорусский язык.
Первичные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. Если первичные учетные документы составляются на машинных носителях информации, организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций, а также по требованию государственных органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Республики Беларусь, суда и прокуратуры.
Программы кодирования, идентификации и машинной обработки данных первичных учетных документов на машинных носителях информации должны храниться в организации в течение срока, установленного для хранения первичных учетных документов на бумажных носителях, и обладать системой защиты.
Первичные учетные документы могут быть изъяты органами, которым в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь, предоставлены соответствующие полномочия.
(часть двенадцатая статьи 9 в ред. Закона Республики Беларусь от 29.12.2006 N 188-З)
Главный бухгалтер или другое должностное лицо организации вправе в присутствии представителя органа, проводящего изъятие первичных учетных документов, снять с этих документов копии, а также с документа, являющегося основанием для изъятия документов. Изъятие документов оформляется актом с указанием даты изъятия.

Формы 5 и 6 утверждены Постановление Совета Министров - вторым по юридической силе органом исполнительной власти в государстве. А при желании можно увидеть и место составления - это графы с указанием объекта и стройки.

а никак! аналогично - в этом письме означает, что расчеты за выполненные работы между Генподрядчиком и Субподрядчиком осуществляются с применением к общей стоимости выполненных за отчетный период работ, которой учтены налоги, сборы (пошлины), соотношений статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ, утверждаемых ежемесячно приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, на дату выполнения работ и на дату заключения договора строительного подряда и включаются законченные работы (этапы), предусмотренные графиком производства работ. А не о форме актов (С-2 или приложение 6)

)))
спасибо, что привели статью полностью, только что это принципиально изменило
в числе обязательных реквизитов МЕСТО составления первичного документа осталось, а в 235-ом оно не появилось

так что формы 5 и 6 по моему так и остались не первичными документами, или если кому то больше нравится, первичными документами, не соответствующими требованиям закона о бух учете
но эта трактовка по моему явно похуже!!!

а собственно что такого страшного, что это не первичный документ, ведь в 235-ом написано что формы 5 и 6 являются основанием для платежа и подтверждением объемов работ со всеми вытекающими

то есть это просто создало прецедент (уж не знаю единственный ли он), что указанные действия можно производит и на основании документов, формально не являющихся первичными
оно и к лучшему, тут хотя бы штраф за неправильное оформление первичного документа не грозит

p.s. исо 9000 потерять не боюсь, ибо у нас его нет
мы сертифицированы по исо-9001))))
а в исо 9000 заложены только общие принципы и словарь...

точно заберут сертификат!
Посмотрите на ТТН-1, где там место составления? И как вы представляете себе это? Точно также как в накладной ТТН-1, так и в форме 5 и 6 указано место составления, но от этого вы ТТН-1 считаете первичным документом.

так то оно так, но есть нюансик...

форма ТТН является типовой формой первичного учетного документа, утвержденной министерством финансов, что четко прописано в постановлении минфина о её утверждении и соответствует требованиям закона о бух учете
точно так же и в 13 постановлении маис сказано что это типовые формы первичных документов в строитиельстве, (в них кстати тоже место составления не указывается, но при этом они являются первичными) и т.д. примеров ещё много можно привести
а формы 5 и 6 таковыми по 235-му постановлению не являются
ну не сказано в 235-ом что формы 5 и 6 являются первичными документами - хоть режте
и формальный реквизитик в них отсутствует, что бы их к таковым приравнять можно было, как утвержденными организацией самостоятельно, ввиду отсутствия типовой формы)

а место составления можно указать достаточно широко и формально, например город Минск)

p.s. я вообще говоря не являюсь сторонником жестких форм и тем более штрафов за откланение от них
те же буржуины уже достаточно давно от этого отошли
но уж коль в нашей стране на данном этапе такие требования имеются, и есть достаточно четкое определение того, что же такое первичный документ, то как говорится из песни слов не выкинишь)

Говоря простым языком, Минфин и МАиС - это отделы Правительства. Вот им и дали специальное разрешение. На основании постановления Совета Министров Минфин и МАиС разрабатывают свои типовые формы, и они не могут отменить, утвержденные СовМином. Поэтому по своей силе формы, утвержденные Совмином выше, чем все вместе взятые минфиновские.

И чтобы закончить с определениями!
первичный учетный документ - документ, подтверждающий факт совершения хозяйственной операции, составленный в момент ее совершения или непосредственно после ее совершения и предназначенный для отражения результата хозяйственной операции на счетах бухгалтерского учета. Это определение из закона. Формы 5 и 6 подтверждают факт выполненных работ? Подтверждают! Значит, они и есть первичные учетные документы

это все так конечно, но это косвенные признаки, а не прямые

а если говорить о прямых и вернуться к определениям, то согласно все той же статье 9 закона о бух учете
...
"Первичные учетные документы ПРИНИМАЮТСЯ К УЧЕТУ, если они составлены по типовым формам, утвержденным Министерством финансов Республики Беларусь (для Национального банка Республики Беларусь, банков - Национальным банком Республики Беларусь), по формам, утвержденным республиканскими ОРГАНАМИ государственного управления, ПОДЧИНЕННЫМИ Совету Министров Республики Беларусь, осуществляющими методологическое руководство бухгалтерским учетом и отчетностью организаций соответствующих отраслей экономики..."

если читать эту формулировку дословно, то не факт что совмин впринципе вправе по закону утверждать формы первичных документов
разве что  если считать, что совмин является органом гос управления, подчиненным совмину))

хотя согласно статье 106 конституции РБ
    Правительство в своей деятельности подотчетно Президенту Республики Беларусь и ответственно перед Парламентом Республики Беларусь"

а никак не подчинено совмину

да, формы 6 и 5 безусловно подтверждают факт совершения хозяйственной операции согласно 235-му постановлению, но в силу вышеизложенного, помоему, не должны приниматься к учету как первичные
вот такие вот заморочки)

В статье девятой нет определения, что является первичным документом! Это указано в статье 2. "Основные понятия, применяемые в настоящем Законе, и их определения"
"....В настоящем Законе применяются следующие основные понятия и их определения:
....первичный учетный документ - документ, подтверждающий факт совершения хозяйственной операции, составленный в момент ее совершения или непосредственно после ее совершения и предназначенный для отражения результата хозяйственной операции на счетах бухгалтерского учета;"
Только и всего!

Поэтому не занимайтесь софизмом, а если хотите понимать и разбираться в юриспруденции, идите на курсы переквалификации, благо их полно. Тогда определение будете искать не где-то в текстах документов, а в конкретной статье, посвященной определениям (обычно они идут вторыми с начала).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .