Бюро заказчика/подрядчика / Проверки и проверяющие  

это можно оспаривать
если в договоре не базисно-индексный метод, а ресурсно-индексный, то подрядчик вправе включать мат ресурсы по фактическим ценам. это предусмотрено методикой.

Если цена сформирована не в соответствии с 235-м и не является неизменной, то при любом методе на бюджете стоимость материалов включается в акты в соответствии с Книгой 2. Думаю что бесполезно тут что-то оспаривать.

можно ссылку на нормативку? в каком доке и кем утвержденном это прописано...

Указ от 25 февраля 2011 г. № 72, Минстройархитектуры регулирует цены на бюджет и ежемесячно утверждает своими приказами средневзвешенные цены.

ок, а где видно что приложение к книге 2 принято и утверждено МАиСом и каким доком маис это сделал?

Так в приказах же и видно. И практически во всех приказах указано, что мол поручит РНТЦ давать разъяснения, а ПЗ к Книге 2 это и есть разъяснение

мне в приказах ничего такого не видно. может ткнешь пальцем?
даже если предположить что это так, метода это док более высокого уровня: нормативный, т.к прошла через минюст и зарегистрирована в реестре ТНПА

Постановление МАС от 20 января 2001 г. № 3 Об утверждении Положения о головной организации - исполнителе отраслевой научно-технической программы развития архитектуры и градостроительства
И на основании этого постановления все разъяснения РНТЦ являются официальными.

солидарна.

Да я тоже не против, в принципе, только любая проверка, будь-то банковский обмер или КРУ, или еще кто уполномоченный, снимут как завышение, если фактические цены окажутся выше средневзвешенных. Да и казначейство не примет к оплате такие акты. Будьте реалистами.

Ну и коли так, ткните меня тоже в методику, где указано, что в акты все маты можно по фактическим ценам на бюджет?
в том же 235-м было указано:
ресурсным методом - путем применения средневзвешенных и (или) действующих (текущих) цен, тарифов к утвержденным в строительных организациях нормативам расхода ресурсов, а в случае их отсутствия - к утвержденным в установленном порядке республиканскими органами государственного управления нормативам расхода ресурсов, в том числе по ресурсно-сметным нормам.

так сам же и написал

плюс в МУ по текущим ценам РСН 8.01.105-2007

7.2 "...Стоимость материалов, изделий и конструкций определяется с применением средневзвешенных и (или) действующих (текущих) цен организаций-изготовителей или организаций-поставщиков (импортеров) на территорию республики (по материалам, поставляемым из-за пределов республики при отсутствии производителя на территории республики), сформированных в установленном порядке"

ну так верно, в МУ средневзвешенные и (или) действующие текущие. а в ПЗ Книги 2 разъясняется, когда средневзвешенные, а когда и (или) включать на бюджет

МУ обязательны для всех, а Книга 2 обязательна на бюджет, потому как РНТЦ головная организация МАСа, а МАС регулирует цены на бюджет

ничего подобного. МУ тоже только для бюджета. а что за док книга 2 вообще юр загадка

p.s. значит на бюджете можно как средневзвешенные так и фактические в зависимости от методы прописываемой в договоре

не было такого ни когда
однако сколько она существует, столько на бюджете ей и пользуются всегда

Спасибо всем за обсуждение вопроса! А как у кого проходили проверки кру по данному вопросу?

Думаю, что у всех по разному. 

у меня была не одна проверка. в материалы не лезли. по ттн списание в бух только сверяли. меня по норме расхода доставали. проверял госконтроль по бюджету.
по основным позициям (бетон, песок, шифер и т.п.) цены по ттн бюджет принимать при предъявлении не хочет - по книге 2 просит. тут есть тоже тонкости, когда и по ттн проходило у меня. если приняли и подписали, то подрядчика не трогали. думаю заказчика будут проверять по этому вопросу.

Здравствуйте. Подскажите, может кто сталкивался с подобной ситуацией. Проектный институт допустил ошибку в плановых, генподрядчик это не заметил. В процессе контрольного обмера была выявлена эта ошибка. Кто виноват в этом случае? И на кого повесят штраф? Где это прописано?
 

за правильность составления проекта, в том числе сметной части его отвечает проектировщик
и что большой убыток??
объем работ хоть выполнен запроцентованный?

Объем работ запроцентован. Сумма завышения составила 80 миллионов, административную ответственность хотят повесить на подрядчика.

есть письма и разъяснения, то ПСД прирегатива проектировщика, ни зак, ни подрядчик не вправе что-то самостоятельно менять
почему подрядчик должен проверять проектировщика? для этого есть экспертиза и заказчик
проектировщик же не следить как работает подрядчик...

Главное во всем этом: Должно соответствовать утвержденному проекту (даже если в нем ошибки!), и то, что "генподрядчик это не заметил". Поскольку должен был, и своевременно об этом заявить. Проект должен был быть "подправлен" и "согласован" (читай "переутвержден"). Ну а коль не сделал, то и "административную ответственность хотят повесить на подрядчика". И это естественно, поскольку незаконно получил доход. Правда и зак должен идти тандемом, поскольку недоглядел. Ну как то так.

Не надо ля ля. Где незаконно? Незаконно вешать ответственность на подрядчика, но это у нас практика. А вина тут 100% проектного, и так как он так же является участником строительства, то подлежит проверке наравне с подрядчиком. И соответственно, с подрядчика снять сумму завышения нужно, а штраф за это завышения вешать на виновного, на проектантов, так как именно они изначально завысили ССР, а соответственно цену заказчика. Именно так нужно вести себя подрядчику и со штрафом не соглашаться.

Люди, подскажите пожалуйста.
Я с января 2016 г. работаю в ПТО одной организации. Скоро ожидается проверка от МАиСа. Чего ожидать?
Сложность еще в том, что я в отделе одна (весь ПТО - это только я и начальник), и спросить не у кого. Почти весь отдел на мне - качество (СМК), метрология, тендера, ППР и ЖПР и др. журналы, нормативная база, а иногда и сметы.
Дела мне никто не передавал, а опыта работы нет. Вся работа выполняется по принципу "посмотри, как делали до тебя, и сделай так же". Вроде бы неплохо справляюсь.
Но может что и упускаю. На что следует обратить внимание в первую очередь?
И еще такой вопрос - могут ли повесить на меня недочеты предыдущих сотрудников? В процентовках иногда указана не та зона строительства, знак ТР стоит почти на сотне процентовок, где он ну вообще не нужен; нет журналов ППР за прошлый год, поверка приборов выполнена не в срок и еще куча всего.
Очень боюсь, что будут штрафы, и меня заставят платить (а зарплата и так маленькая).
И в организации не проводятся внутренние аудиты в этом году (просто нет аудитора, а кого на курсы отправить - нет денег)
Так ли это всё страшно, как кажется?

Коллеги, доброго времени суток! Подскажите или ткните в правильное место, каков на сегодняшний день порядок проведения контрольных обмеров и могут ли контролеры требовать вскрытия скрытых работ и на каких основаниях? Объект-текущий ремонт кровли и фасадов, мы-подрядчики. Вопрос срочный,  заранее благодарю.

да, вполне могут, только если вы правы окажетесь, за счет вскрывающих будет восстановление

С небольшой поправкой: на освидетельствование скрытых работ необходимо письменно вызывать представителя не позднее чем за день.

Ну это когда речь о технадзоре ведется, наш случай - проверка ревизоров через 1,5 года после выполнения работ.

И что они собрались проверять при подписанных актах на скрытые работы? Объемы? На кровле? Каким образом? Вскрытием всего полотна? Мне их жаль, при условии что у вас там все в порядке.

у меня сейчас вскрытие тела))) кровли через 3 года от сдачи работ

А вполне могут на каких основаниях, может если спорные моменты возникают какие-то? Когда-то  где-то читал,что обмер и подсчет скрытых работ должен производится по чертежам, схемам, и по первичной документации на объекте (акты на скрытые например), а вскрытие - в исключительных случаях, когда вообще ничего из вышеперечисленного нету.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
28 марта 2012 г. N 12

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА

На основании подпункта 2.1 пункта 2 Указа Президента Республики Беларусь от    25 февраля 2011 г. N 72 "О некоторых вопросах регулирования цен (тарифов) в Республике Беларусь", Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. N 361 "О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь", постановления Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. N 1553 "О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. N 361", подпункта 5.34 пункта 5 Положения о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. N 973 "Вопросы Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь", Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Установить, что с целью соблюдения порядка ценообразования на работы и услуги, выполняемые, оказываемые при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов), в том числе соблюдения порядка формирования сметной стоимости строительства:
1.1. завышение стоимости строительства составляют фактически принятые и (или) оплаченные работы и (или) услуги:
1.1.1. стоимость которых превышает рассчитанную в соответствии с установленным законодательством порядком;
1.1.2. не подтверждаемые документально соответствующими расчетами и обоснованиями;
1.1.3. фактически не выполненные и (или) не оказанные и (или) ранее оплаченные;
1.2. при определении завышения стоимости строительства устанавливаются:
 - наличие разрешительной документации, выданной в порядке, установленном законодательством;
 - наличие проектно-сметной документации, утвержденной в установленном порядке;
 - наличие документов о проведении подрядных торгов, соответствие порядка их проведения требованиям, установленным законодательством;
 - соответствие расчета договорной цены установленному порядку;
 - наличие договоров подряда на строительство объектов, их соответствие установленным правилам;
 - соответствие условий заключенного договора тендерному предложению победителя торгов, результатам переговоров;
 - соблюдение договорных обязательств;
 - наличие документов, подтверждающих приемку выполненных работ и их стоимость;
 - соответствие выполненных работ требованиям утвержденной проектной документации и техническим нормативным правовым актам;
 - соответствие расчетов стоимости выполненных работ требованиям нормативных правовых актов по ценообразованию в строительстве;
 - соблюдение порядка расчетов за выполненные работы требованиям, установленным законодательством, в том числе уплата процентов за пользование чужими денежными средствами на сумму неотработанных авансов и (или) использованных не по назначению целевых авансов;
 - соответствие объемов и стоимости выполненных на объекте видов (этапов) работ оплаченным (предъявленным к оплате);
 - наличие по данным бухгалтерского учета оприходования и списания материальных ценностей, использованных для выполнения работ, соблюдение нормативов расхода ресурсов;
 - наличие документов, подтверждающих техническую готовность оплаченных работ, этапов (комплексов) работ и объекта строительства в целом;
 - законченность работ по монтажу оборудования;
 - по конструкциям, инструментальный обмер которых затруднен, - соответствие фактически выполненных работ рабочим чертежам и спецификациям при условии монтажа этих конструкций в проектное положение. Кроме того, используются документы, обосновывающие объемы и состав выполненных работ, включая журналы производства работ, акты на скрытые работы, исполнительную документацию.
2. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования.

Министр                           А.И.Ничкасов
СОГЛАСОВАНО
Министр финансов
Республики Беларусь
        А.М.Харковец
28.03.2012

Друзья, срочно нужна помощь. Чем является сей элемент кровли (см фото), можно ли его считать слуховым окном? И нужно ли исключать площади этих проемов из площади кровли при подсчете объемов? Бодаемся с проверяющими!!!

из тех.части Е12
2.1 Площадь кровли следует определять по полной площади покрытия без вычета площадей, занимаемых слуховыми окнами и дымовыми трубами, с добавлением рассчитываемых отдельно площадей покрытия парапетов, брандмауэров, примыканий кровли из рулонных материалов к стенам, парапетам, фонарям и другим элементам.
из тех. части Е58
2.1 Объѐм работ по покрытию кровель определяется по площади ремонтируемого покрытия без вычета площадей, занимаемых слуховыми окнами, вытяжными и дымовыми трубами, брандмауэрами, вентблоками и парапетами, и без учета их обделки.
При этом покрытие слуховых окон, труб, брандмауэров, вентблоков и парапетов нормируется отдельно.

Конструкция дикая, непонятного назначения (ну по фото). Смею предположить, что это дормер (одна из разновидностей слуховых окон).

И я про тоже самое думаю, но как убедить товарисча в том что это слуховое окно?? Где определение найти??

пользуйтесь моей добротой, пока я жива)))))
СТБ EN ISO 12567-2-2014
3 Термины и определения
3.2 слуховые окна (Roof windows): Окна, устанавливаемые в наклонные или горизонтальные
конструкции крыши.

Уже что-то, спасибо огромное!!
если еще кто-то чем-то может поделится-буду премного благодарен.

Уважаемые коллеги. Прошу дать разъяснение по правилам определения объёма работ расценки Е12-10-1 при покрытии парапета листовой жестью. Техническая часть на этот счет "молчит". Указанные в расценке 100 м.кв. покрытия - это площадь верхней плоскости парапета или укрываемая площадь с учетом отводных бортиков на стенки парапета, т.е. площадь жестянки в развернутом виде 

все ж написано
2.1 Площадь кровли следует определять по полной площади покрытия без вычета площадей, занимаемых слуховыми окнами и дымовыми трубами, с добавлением рассчитываемых отдельно площадей покрытия парапетов, брандмауэров, примыканий кровли из рулонных материалов к стенам, парапетам, фонарям и другим элементам.

Не хочу показаться недалеким. Но вопрос не в определении площади кровли, а площади работ по парапету: она считается по площади самого парапета или площади покрытия (в моем случае - жесть) причем в развернутом виде (т.е. с учетом бортиков)?

площадь покрытия, это ж ясно)))

Здравствуйте! Всех с праздниками, коллеги! Спокойной нам работы, приносящей удовлетворение!
Подскажите, пожалуйста, какая предусмотрена ответственность для заказчика при неверном отнесении работ к виду строительства: капитальный ремонт / модернизация?

это прерогатива проектировщика

вид строительства указывается в задании на проектирование...

п.4.7 ТКП 45-1.04-206-2010 (02250) «Ремонт, реконструкция и реставрация жилых и общественных зданий и сооружений. Основные требования по проектированию»: «отнесение работ к видам ремонта или модернизации должно осуществляться заказчиком совместно с проектной организацией в соответствии с разделом 3 ТКП 45-1.01-4-2005 и настоящим техническим кодексом». К сожалению, заказчик впереди проектировщика по этому ТКП по этому вопросу.
В нашем случае проектирование производилось другим филиалом нашего юридического лица (мы - тоже филиал) без договора, по указанию юридического лица. Постановление СовМинРБ 1.04.2014 №297 о правилах заключения и исполнения договоров подряда на проектирование в нашем случае не сработает.
Где еще в нормативке есть ссылка на проектировщика при определении вида строительства?
Спасибо, своим ответом Вы нам очень поможете.

Здравствуйте, выйграли переговоры по дефектному акту заказчика на текущий ремонт. В работах была замена дощатого пола на плитку(подсыпка песком, бетонная подготовка, стяжка и плитка). Госконтроль проверяет, снимают работы по полам? может подскажите, что делать? и кто вообще должен проверять виды работ, относящихся к тек. и кап. ремонту, модернизации,?

итр заказчика должен относить работы на тек. ремонт согласно ткп, в данном случае зак выступает проектировщиком, делая дефектный акт, значит несет ответственность за состав работ и отнесении работ на тот или иной вид
подрядчик, если выполнил работы по договору, не виноват

Всем привет. Выиграли тендер на текущий ремонт фасада. Вся ПСД - это дефектный акт, составленный сотрудниками Заказчика. При демонтажных работах обнаружилось, что некоторые позиции в смете заказчиком взяты неправильно. К тому же выявилось множество допработ, не учтённых в дефектном акте. После приведения сметы в соответствие с необходимыми видами работ, получилось превышение стоимости работ на 25% по сравнению с контрактной. Заказчик утверждает, что больше 10% повысить не имеет право, т.к. потом проверяющие за это штрафуют и лишние деньги возвращают в бюджет. ОТкуда эти взялись эти 10%. В договоре есть пункт о допработах, но не сказано ничего о 10%.

В Гражданском кодексе и в Правилах заключения договоров что-то про изменения в проекте
Еще в пост 88 про проведение торгов, но там 20% объема, а не стоимости

Спасибо, но что-то и где-то заказчику не пришьёшь.

есть в 88-м, но там про объем
...
9-1. Допускается в ходе процедуры закупки товаров (работ, услуг) при строительстве изменение объема (количества) закупки товаров (работ, услуг), но не более чем на 10 процентов, если это предусмотрено условиями проведения процедуры закупки.
(п. 9-1 введен постановлением Совмина от 30.07.2015 N 650)
....
по стоимости:Из правил 1450
...
28. Подрядчик имеет право:
....
требовать от заказчика пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость строительства объекта (выполнения строительных работ) превысила смету не менее чем на 10 процентов;
.....
37. В случае внесения заказчиком изменений в проектную документацию, которые влекут увеличение стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) не менее чем на 10 процентов либо изменение характера работ, пересмотр сметы допускается только с согласия подрядчика. При отсутствии такого согласия подрядчик может требовать расторжения договора в связи с существенным изменением условий договора.
....
+ в ГК это дублируется
...
Статья 699. Внесение изменений в проектно-сметную документацию

1. Заказчик вправе требовать внесения в проектно-сметную документацию изменений, не связанных с дополнительными расходами для подрядчика.
2. Изменения проектно-сметной документации, требующие дополнительных расходов для подрядчика, осуществляются за счет заказчика на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.
3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 420 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.
4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в проектно-сметной документации.
....
как-то так, что по памяти нашел, выводы сами делайте со своими зак.

большое спасибо. А при проверке КРУ вопросов не будет к заказчику?

Коллеги! Подскажите кто как относится к п. 2.22 Сборника №15, неужели на практике на самом деле площадь окраски фасада силикатной краской может считаться без вычета проемов (т.е. на по фактической площади)? И у проверяющих вопросов по объемам не возникает?? По сути то окраска силикатной краской ничем не отличается от окраски например акриловой краской, почему тогда объемы должны по разному считаться? 

Добрый день!
В рамках текущего ремонта фасада выполнено нанесение защитно-отделочной штукатурки типа "шуба", применён норматив Е26-126-1. "Шуба" наносилась по не утепляемой поверхности шпателем, фактура наносилась валиком и после высыхания заглаживалась шпателем. По нашему мнению выполнен весь состав работ предусмотренный нормативом Е26-126-1. Контролирующие органы настаивают на применении норматива  Е15-284-3, но данный норматив предусматривает нанесение состава за 2 раза валиком и нанесение фактуры валиком, т.е. по составу работ не соответствует выполненным нами работам. Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией и имеет разъяснения или мнения по данному вопросу, поделитесь пожалуйста.

Как у Вас все разрешилось? Только прочитала Ваше сообщение. Есть еще расценка Е15-280-1 для крупнозернистых составов при нанесении шпателем (Е15-284-3 - для мелкозернистых составов). И к расценке Е15-280-1 добавить Е15-185-6 (нанесение фактуры) Правда, я не знаю, можно ли их совместно применять. М.б. можно было зацепиться за размерность состава? Да же если у Вас прошла проверка, для себя сделайте запрос в  РНТЦ (д.б. договор с ними)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .