Бюро заказчика/подрядчика / Расчет цены предложения Субподрядчика с учетом КК (по источнику финансирования)  

Здравствуйте. Такой вопрос.Имеет ли право Генподрядчик  снизить цену   Субподрядчику  на переговоры.Применив  конкурсный коэффициент ниже 0,9.Источник финансирования -бюджетные средства.

Имеет. Было разъяснение МАРТ по этому поводу. Логика простая. Деньги Заказчика у Генподрядчика - бюджетные. У Генподрядчика к Субподрядчику уже собственные

А вот у МАиСа позиция другая: собственные средства Генподрядчика влияют только на выбор процедуры закупки а не на ценообразование. И для бюджетных объектов ограничение КК установлено не зависимо от того кто выполняет работы, Генподрядчик или Субподрядчик.

Где документ? Или опять где-то в кулуарах без нас обсуждалось😎?)))

Лично у меня есть ответ из МАиС, где-то в параллельных ветках выкладывала

Спасибо большое  за отклик.Только где можно найти эти письма

Прикрепляю ответ на наш запрос. Спрашивали можно ли субчику применять КК 0,8, если источник финансирования "собственные средства Генподрядчика"

Благодарю !

Удобно давать ответы без формулировки вопроса, привязки к датам и номеров исходящих. Чистый лист...
п. 6 №1553 все прочитали и не один раз.
А в теперешней редакции чётко про к=0,9 только для бюджета. Вот и актуальность вашего разъяснения....

Файл с электронными подписями и датами у меня есть, не думаю, что что-то существенно изменится, если я его отправлю.

В теперешней редакции, если уж конкретно читать п.8, то "При строительстве объектов, финансируемых за счет средств бюджета и ........ конкурсный коэффициент...... определяется в размере от 0,9 до 1"
Вопрос: при выборе субподрядчика строительство объекта перестало финансироваться за счёт бюджета и начало финансироваться за счёт собственных средств генподрядчика?

Страница 4

Если ваша организация взяла кредит и отдала вам зарплату - это кредитные средства? Нет - это уже деньги вашей организации. Примерно такой логикой руководствуется МАРТ. Забавно в редакции договоров некоторых Генподрядчиков наблюдать, как они прописывают источник финансирования: бюджетные, кредитные средства Заказчика и т.д. + ко всему прописывают пункты, якобы снимающие с них ответственность за несвоевременную оплату Субподрядчику, если Заказчик с ними не рассчитался или приостановлено финансирование объекта. Бред откровенный.
Если бы для финансирования открывался спец счёт через который можно было бы отследить всё финансирование и все финансовые манипуляции, как с долевым строительством, например, возможно такое допустить. Но когда деньги "упали" на стандартный р/с Генподрядчика...

На goszakupki.by присутствует "лёгкая" активность. Но преимущественно всё здесь и трактуется естественно за счёт собственных https://icetrade.by/search/aucArchive?search_text=%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B4&zakup_type%5B1%5D=1&zakup_type%5B2%5D=1&auc_num=&okrb=&company_title=&participant=&establishment=0&industries=&period=&created_from=&created_to=&request_end_from=&request_end_to=&t%5BTrade%5D=1&t%5BeTrade%5D=1&t%5BsocialOrder%5D=1&t%5BsingleSource%5D=1&t%5BAuction%5D=1&t%5BRequest%5D=1&t%5BcontractingTrades%5D=1&t%5Bnegotiations%5D=1&t%5BOther%5D=1&r%5B1%5D=1&r%5B2%5D=2&r%5B7%5D=7&r%5B3%5D=3&r%5B4%5D=4&r%5B6%5D=6&r%5B5%5D=5&sort=num%3Adesc&sbm=1&onPage=20

Ещё стоит помнить о важном. Закон №130-З от 17.07.2018, статья 69 п. 2 абзац 3:
Разъяснения применения нормативных правовых актов носят рекомендательный характер. Правовые последствия несоблюдения законодательства, допущенного вследствие исполнения разъяснений применения нормативных правовых актов, предоставленных государственными органами (организациями), указанными в части первой настоящего пункта, могут устанавливаться законодательными актами.
(п. 2 статьи 69 в ред. Закона Республики Беларусь от 07.04.2023 N 261-З (ред. 13.12.2024

Выводом письма МАРТ является то, что генподрядчику не требуется руководствоваться законодательством о госзакупках при приобретении товаров, работ, услуг. Постановление 1553 относится к строительному законодательству. Генподрядчик закупает отдельные виды работ за счёт собственных средств и не обязан проводить процедуру госзакупки. Вот и всё, о чём в письме говорится. Источником финансирования при строительстве всего объекта в целом были и остаются бюджетные средства, поэтому ограничения в размере кк действуют для всех.

Добрый день! Беспокоит такой вопрос. Генподрядчик проводит процедуру переговоров, указывая в конкурсной документации об источнике финансирования объекта строительства как "собственные средства". Однако, сам объект, на котором выполняются работы финансируется за счет средств бюджета (городская больница). Согласно п.7.4 Правил 1450 на бюджетном объекте конкурсный коэффициент не может быть ниже 0,9. По итогу проведения процедуры Генподрядчик выбирает Субподрядчика - организацию, которая учла в расчете стоимости конкурсный коэффициент ниже 0,9. Растолкуйте пожалуйста, кто с таким сталкивался, насколько правомерно такое действие Генподрядчика, как организатора процедуры и как быть в таком деле Субподрядчику (жалоба либо иные действия).

Прям пытались "обсуждать" вот здесь => https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/startovaya_cena_genpodryadchika-t72973.9999999.html
Оправьте жалобу. Даже интересно, что вам ответят...

Спасибо! Почитала, правда теперь вопрос чью позицию занимать, МАРТа или МАИСа

Стоит подумать. Постановление №1553 СовМина. Направление в целом вроде как МАиС. Но закупочную деятельность контролирует МАРТ...
А закупка ваша, как я полагаю, на Icetrade

да, на Icetrade

больше конечно полагаюсь на МАиС, как более верховный орган

Если побуквоедничать.
ПСМ №1553 п. 8. Метод формирования цены предложения подрядчика избирается подрядчиком самостоятельно.
При строительстве объектов, финансируемых за счет средств бюджета и средств, приравненных к бюджетным, а также при строительстве жилых домов с государственной поддержкой:
Из кодекса
1.42. объект строительства – возводимое капитальное строение (здание, сооружение), а также капитальное строение (здание, сооружение), включая линейные сооружения (дороги, элементы улично-дорожной сети, железные дороги, метрополитены, линии электропередачи, линии связи, трубопроводы, каналы), их части, инженерные и транспортные коммуникации, их части, на которых осуществляется архитектурная,
и (или) градостроительная, и (или) строительная деятельность, объекты незавершенного строительства, недвижимые материальные историко-культурные ценности, на которых выполняются ремонтно-реставрационные работы;
Вам Генподрядчик отдаёт по договору не Объект. Скорее часть Объекта, отдельные виды работ...

объединила темы.
мое мнение, что средства гена уже не бюджетные, а собственные

Так даже если так рассматривать, отдельные виды работ выполняются же ж на конкретном объекте, финансирование которого осуществляется в целом, а не разграничивается по каким-то отдельным видам работ.

Возможно. Я чуть выше описывал логику "превращения" бюджетных" денег при перечислении на р/с. А ещё бывают варианты изменения финансирования в процессе строительства. Смешанные источники финансирования. Отправьте жалобу в МАРТ на закупку и вопрос к МАиС. Тогда предметно можно пообщаться

Если получите ответ МАиС, можно вас попросить подвесить в ветку. У нас нет однозначного подхода в выборе субчика. Каждый раз разный подход Генподрядчика. Например ситуация как у вас. Написано: Источник финансирования объекта республиканскию бюджета, источник финансирования предмета закупки собственные средства Генподрядчика. Участвуем, снижаемся более чем на 10% и получаем отклонение, в котором они ссылаются  что согласно п.8 1553..... при финансирование бюджетные средств снижение д.б. не более чем на 10%, в другом тендере, при таких же условия финансирования, применяем 0,9 и мы проигрываем, выигрывает субчик с ценой снижения более 30%, делаем запрос Гену, он пишет что источник финансирования объекта бюджетные, а источник финансирования предмета закупки,по которому проводятся переговоры- собственные средства Гена и поэтому снижаться можно хоть до рубля. Вот расскажите мне, как тогда формировать предложение субчику, если у разных Генов разное понимание источника финансирование и разные критерий отбора.

Так и у нас также, что ни тендер, то попытки выяснить источник финансирования...ответ МАИС прислал, прикреплю в ветке, но скажу так, что когда мы написали жалобу в адрес организатора переговоров со ссылкой на ответ МАИС, то организатор переговоров в своем ответе на жалобу ссылается на приписку МАРТа в одном из их письме, о том что денежные средства, получаемые генеральным подрядчиком в рамках исполнения договора государственной закупки, становятся его собственными, и теперь именно эта фраза играет у них основным "ключом" в выборе подрядчиков...и чхать они хотели на постановление МАИС и их разъяснения...у них есть Закон о гос.закупках, который регулирует МАРТ и все..

Всё очень просто. Читаем внимательно документацию о переговорах в части финансирования работ, но не объекта.) Проблема есть и никто не собирается её решать, как и нет однозначного ответа, кроме письма МАРТ, которое мы "полощем" не первый год... С другой стороны для Генподрядчиков, в большинстве случаев - это является шикарным инструментов в вырезании экономии для себя при привлечении Субов и выборе необходимых

Спасибо. Стараюсь читать внимательно и перечитывать. Был тендер в котором, как я писала, выше финансирование объекта республиканский бюджет, финансирование работ по предмету закупки (отдельные виды работ на которые мы подаемся) - собственные средства Генподрядчика. Я делаю вывод, что раз собственные средства по предмету закупки снижаюсь с помощью КК до нужной суммы, подаюсь. И тут отклоняют. Говорят мы ходили на курсы по торгам, бюджетные средства никак не могут быть собственными Генподрядчика, только бюджетные. Я ссылаюсь на Закон о торгах, в котором прямо прописано что при перечислении ден.средств от Заказчика Гену они уже становятся собственными Гена. Мен ответили нет. Что большинство Генподрядчиков не правильно трактует, Законы и Постановления. Независимо отдельные виды или объект в целом, Если изначально объект финансируется за счет бюджета, то и все виды работ финансируются за счет бюджета. Честно, я запуталась уже. Правда один Ген так говорит, другой по другому.

на самом деле, это очень удобно для гена в разных ситуациях))
но это они не сами придумали, а а есть Постановление Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 19.09.2012 №6 "О некоторых вопросах рассмотрения дел, возникающих из договоров строительного подряда"

Жалобу нужно было накатать в МАРТ. Хотя, как правильно было отмечено
вот это постановление очень "бородатое" уже с неактуальными пунктами НПА и гласит о том что существенным является источник финансирования. А всё равно никто его не соблюдает

‼️Усовершенствован порядок определения стоимости разработки проектов.
Приказ Минстройархитектуры от 16.09.2025 № 136 «Об изменении приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13 июня 2014 г. № 169».