Бюро заказчика/подрядчика / Расчет по НЗТ цены функций Заказчика (НЗТ 8.02.И0-2023) (содержание службы застройщика, заказчика (технического надзора))  

Подскажите пожалуйста, включается ли сумма средств на услуги генподряда для расчёта процента технадзора..

нет

Включается!!! Включается всё, кроме непредвиденных расходов.

ну какие у зак-ка могут быть генуслуги??
это суммы между ген и суб...
у зак-ка ГУ=0

содержание заказчика (технического надзора) берется по главам 1-9, значит смр без непредвиденных +прочие

доброго времени суток всем.. очень нужна помощь (может и глупые вопросы у меня) просто с тех.надзором связана поверхностно, а в нашей организации больше никто не владеет инфо по всем сметным делам...((( Поэтому, подскажите пжл, как правильно в ценах по НРР рассчитывается услуга тех.надзора..? Восновном вопрос заключается в том, нужно ли сначала переводить в базисные цены- брать свой процент - а потом возвращать в текущие... ИЛИ же сразу от текущих цен..?

Никакого перевода в базисные делать не нужно. Если подрядчик применил прогнозный индекс к стоимости выполненных работ за отчетный период, то и стоимость технадзора за этот месяц будет с учетом прогнозного индекса. Берите свой процент от текущих цен. Если надо рассчитать цену услуг по технадзору для договора - это другая песня. Если надо, расскажу.

[/quote] Никакого перевода в базисные делать не нужно. Если подрядчик применил прогнозный индекс к стоимости выполненных работ за отчетный период, то и стоимость технадзора за этот месяц будет с учетом прогнозного индекса. Берите свой процент от текущих цен. Если надо рассчитать цену услуг по технадзору для договора - это другая песня. Если надо, расскажу.
[/quote]

А если мы хотим принять участие в тендере наа тех.надзор и знаем только ориентировочную общую стоимость всех работ, как быть в таком случае?

А если мы хотим принять участие в тендере на тех.надзор и знаем только ориентировочную общую стоимость всех работ, как быть в таком случае?
Одной только ориентировочной общей стоимости работ недостаточно. Расчет будет приблизительный, некорректный.
Необходимы следующие данные из проекта: итог глав 1-9 ССР и в ценах какого месяца он составлен; нормативный срок строительства и месяц начала строительства, прогнозные индексы на весь период от месяца и года разработки ПСД до предполагаемого месяца и года окончания строительства, а также нормы задела в строительстве (их в проекте указывает проектировщик по согласованию с заказчиком). На самом деле все проще, чем это я тут написал, если переварить и сделать расчет, например, в Excel.

Здравствуйте,помогите пожалуйста разобраться,еще не сталкивалась с таким,оплата за технадзорство в 2012 году ,как считается,если работы выполнены хоз.способом.Кроме того,что СМР считается на процент отчисления заказчика и + какие правильно брать налоги или их вообще не надо включать в расчет?Заранее спасибо.

Общий подход к хозспособу не очень отличается от того, что было в базе 1991 или 2006 г.г. В стоимости работ не будет плановой прибыли (бывших плановых накоплений), понижающий коэффициент к ОХРиОПР (накладные расходы). Если проект не учитывал, что работы будут выполняться по хозспособу, то эти затраты "сидят" в сводном сметном расчете. Договорную цену технадзор считал, скорее всего от итога глав 1-9. А порядок определения стоимости услуг технадзора за отчетный период должен определяться договором.
Вариант, удобный застройщику (более дешевый и понятный бухгалтеру застройщика):
ежемесячно брать итоговую стоимость работ без учета налогов с выручки (НДС, УСН) - в расчете стоимости выполненных работ в текущих ценах (тот, что после с-2) - во всех программах выделена. Та колонка, что в расчете крайняя справа - учитывает прогнозный индекс на отчетный месяц. Остается умножить итоговую стоимость работ на процент технадзора и добавить к полученному произведению налоги с выручки технадзора.
Получается сумма к оплате технадзору за отчетный месяц. При отсутствии дополнительных работ технадзор никогда не получит ту сумму, которая в договоре рассчитана от итога глав 1-9.
Вариант, который технадзору представляется более справедливым:
всё то же самое, но добавить в стоимость расчетную сумму плановой прибыли от выполнения за отчетный месяц и экономию ОХРиОПР (чтобы добрать сумму за свои услуги и приблизиться к договорной цене).
Вариант, который представляется мне более справедливым и удобным для обеих сторон:
определить договорную цену услуг технадзора в пределах норматива по сводному сметному расчету. Разбить эту цену на плановые ежемесячные платежи и оставить резерв на случай, если застройщик не уверен, что строительство будет завершено в нормативные сроки. Если сроки будут соблюдены, резерв - отдать технадзору при оплате услуг за последний отчетный месяц, если строительство затянется - платить технадзору из резерва в размере, обеспечивающем интерес исполнителя к объекту (минимум - покрытие затрат исполнителя). При возникновении спорных моментов по расчетам всегда можно на текущую дату определить сложившийся процент оплаченных услуг технадзора к выполненным СМР.

Nata_SNG, если договор на "технадзорство" у Вас уже заключен, почитайте в нем положения о порядке определения стоимости услуг за отчетный период - определитесь, какой вариант в Вашем случае.
Если мой ответ полезен, к словам "заранее спасибо" поставьте "+"))

 и еще раз огромное спасибо за такой понятный и содержательный ответ

вот еще для интересующихся

Пример расчета затрат на содержание службы застройщика, заказчика (технического надзора).
"Строительство и экономика" № 4, 2009г. раздел "Теория и практика учёта".

Подскажите, пожалуйста
Ранее затраты на технадзора каждый месяц рассчитывались как = базисная стоимость выполненных СМР*процент из сводного*индекс содержания заказч-застр
Как рассчитать сейчас, когда есть только текущие цены?

подскажите, у кого есть пример договора на авторский надзор? очень срочно!!!!

Что касается технадзора, всё-таки считались баз.цены СМР+прочие з-ты - непредвиденные + в расчет могла браться баз.стоимость оборудования (читайте в ветке выше).
С переходом на текущие цены ничего, собственно, не изменилось. Норматив затрат на содержание заказчика (инж.орг-ции) считается от тех же затрат. Лично я в последнее время склоняюсь к тому, чтобы по бюджету считать от выполнения в ценах сметы с переходом по прогнозному в текущие цены. Иначе, если считать от текущего выполнения,  технадзор  рублём страдает от снижений цены подрядчика по контракту, не выбирает свою договорную цену. Так что, та же база * процент (по договору, и далеко не всегда тот же, что и в сводном) * прогнозный индекс.

благодарю!!

Подскажите, пожалуйста
выполняем функцию технического надзора - расчеты по УСН (5% от выручки). При расчете затрат на технадзор к зачету брать сумму по актам выполненных работ подрядчика с НДС или без НДС. Подрядчик работает не по УСН. 

Сумму НДС, а на будущее, и УСН тоже, в базу для расчета услуг технадзора не берёте.

спасибо

а стоимость услуг технадзора индексируется по прогнозным?

Почему нет? Проектировщики выполняют расчет средств, связанных с применением прогнозных индексов при строительстве, с учетом затрат по гл.10. Договорную цену инженерная организация формирует на основании сметной документации (если она есть), а дальше - условия по формированию стоимости услуг за отчетный период прописываем в договоре.  Кстати, никаких официальных разъяснений от МАиС по вопросу расчетов с инженерной организацией на объектах со сметной документацией на основании НРР не встречал. 

если псд разработано на 1 января 14 года , то затраты на содержания заказчика (технадзор привлеченный) это сметн. стоимость по гл 1-9*1,06*0,7 это правильно?

Как норматив затрат, в сметных ценах на 1 января 14 г. - правильно.

технический надзор в строительстве

1. объединила темы
2. пользуйтесь поиском
3. в этой теме найдете ответ
/Светлая, модератор/

Доброе утро! Возник вопрос: с выходом изменения №1ТКП 45-1.03-162-2009 пункт 3.8 "Подрядчик, застройщик не имеет правас вести своими силами технический надзор на объектах, на которых он осуществляет строительство".....значит ли это, что если мы заказчики, ведем на своем предприятии работы хозспособом, имея службу ОКСа со штатом технадзора, то согласно этому изменению должны привлекать со стороны спецов? по-моему глупость, или надо заострить внимание на разнице определения Застройщик, Заказчик? Помогите разобраться!

Это не глупость и не новость, если объект через госстройнадзор или бюджетные средства, то по-другому -  никак. Вот у нас таких заказчиков-застройщиков (застройщик по определению строит собственными силами) - четыре. Это  строительные организации, и даже ОКСы с технадзорами имеют, но нанимают нас. И по-моему, это правильно, технадзор должен быть независимый. Насчет текущего ремонта хозспособом и за собственные средства - технадзор сторонний на Ваше усмотрение, а все остальное надо рассматривать с точки зрения Технического регламента, наличия сертификатов соответствия на определенные виды работ, а в недалеком будущем - и аттестации организаций.

так вот какой в этом смысл?! у крупных предприятий, у которых есть свой штат (УКС, ОКС) и обособленное строительное подразделение нафига брать каких-то лымарей со стороны?! имею крайне негативный опыт работы с сторонними организациями осуществляющими технадзор (как частными, так райоными УКСами)

мнений может быть много, обижать никого не надо. Всё строим за свои средства, по поводу независимости технадзора спорный вопрос...да руковододитель один, но службы, которые выполняют работы хозспособом, имею разное подчинение, а ОКС имеет другого руководителя. Тогда почему по текущему ремонту можно технадзор осуществлять своими силами, а по реконструкции нет? И что делать с технадзором в 8 человек? Вопросы скорей без ответов...

Может ли инженерная организация сама не вести технический надзор а привлекать по договору стороннюю организацию, и может ли инженерная организация заключать договора субподряда или только все через заказчика??? подскажите, пожалуйста!!

Технадзор заказчика.

Добрый день, подскажите пожалуйста  - я как индивидуальный предприниматель работающий по упрощенной схеме налогообложения (5% от прибыли) при формировании стоимости услуг технического надзора в договоре с заказчиком указываю стоимость состоящую из процента от ССР + 5% от получившейся суммы (мой налог) Могут ли возникнуть вопросы с НДС если я не являюсь плательщиком?

думаю, что вопросов не будет

Как-то давно в этой ветке не появлялся, а тут такой всплеск эмоций по поводу технадзора со стороны. "Лымари" - не знаю значения, но скажу за свою контору. Если технадзор застройщику нужен только для того, чтобы получить разрешение в инспекции госстройнадзора, а потом - чтобы на финише подписать документы для того же госстройнадзора, забрать деньги и ни разу не съездить на объект - то это преступление, и это не наш случай. Но практика такая, знаю, у частников есть, к сожалению. Будем надеяться, что с аттестацией будут изменения в лучшую сторону хотя бы в этом.  А в плане спорной независимости технадзора - согласен, он зависит в плане того, что для получения обещанной оплаты за свою надлежащую работу должен идти где-то на компромисс с застройщиком, но и вправе отказаться от подписи документов, что сделать труднее, если состоишь в штате организации-застройщика и рискуешь большим - не недополученным доходом, а местом работы.

Инженерная организация в теории оказывает комплекс инженерных услуг, а технический надзор - это, по мнению нормотворцев, 70 процентов затрат на содержание службы заказчика (инженерной организации). Спрашивается, зачем, на каком основании и на каком этапе реализации инвестпроекта заказчик привлек инженерную организацию? Далее, по Инструкции, передача части своих функций инженерной организацией третьему лицу возможна лишь с предварительного согласия заказчика. Я считаю, что этот момент изначально должен быть прописан в договоре на оказание инженерных услуг, так в нем же описывается перечень оказываемых услуг. Тем более, что в свете запущенного механизма аттестации, аттестат инженерная организация будет получать отдельно на 1)комплексное управление 2) выполнение функций заказчика, застройщика, оказание отдельных видов инженерных услуг в строительстве, но без комплексного управления 3) технический надзор, а технический надзор будет дробиться на кучу специализаций. Так как на каждую из этих специализаций в инженерной организации должен быть целый штатный специалист, то очень сомневаюсь, что организации легко освоят все направления. И в итоге, если совсем уж принципиально, по букве закона, они 1) будут иметь проблемы при участии в конкурсных процедурах по бюджетным объектам - достаточно указать в предквалификации требования по аттестатам ОРГАНИЗАЦИИ по ВСЕМ необходимым по проекту направлениям 2) неизбежно будут привлекать на спецработы сторонних технадзоров с аттестатами, а это значит не физ.лиц по договору подряда, как сейчас, а именно организации или ИП, например, на электромонтажные работы, связь и сигнализацию, газ, благоустройство и т.п., а санитарно-технические работы вообще разбили на тепловые сети, ВиК, вентиляцию и кондиционирование. Пока не видел официальных разъяснений по этому поводу, поэтому понимаю для себя так, что без привлечения субподрядных инженерных организаций, ИП нельзя будет обойтись (читай "законно работать"), иначе бери в штат на полную ставку специалиста. Если УКС крупного города этот вариант и потянет, то мелкий частник  и районные УКСы - нет.

Формула расчета Ваших услуг должна быть прописана в договоре на оказание услуг технического надзора. По НДС вопросов, конечно, не будет. А вот если объект бюджетный, то я бы Ваш 5-й% налог на прибыль дополнительно к договорному проценту от ССР не пропустил, а сказал бы, что он должен быть "внутри", т.е. уже компенсирован. И объяснил бы это так: если это процент от прибыли, то разве прибыль равна полученному Вами доходу по формуле стоимость строительных работ * договорной процент, а как же Ваши расходы, которые по декларации уменьшают налоговую базу для Вашего налога? Исходя из практики, а также не помню уже каких документов, но точно были примеры расчета и разъяснения, к проценту от ССР можно добавить налоги с выручки (УСН) и НДС, раньше УКСы выкручивали еще и отчисления в инновационный фонд, делая расчет исходя из плановой прибыли (они брались в % от себестоимости).

какой нормативный процент на технадзор при текущем ремонте

сейчас нет разницы что ремонт, что новое строительство, как договоритесь

Спасибо!

доброго времени суток. подскажите ответ на такое: УКС является заказчиком на строительство здания подключ, комплектует его сам, проводит процедуру закупки оборудования и мебели он сам.Он же осуществляет технадзор за Смр подрядчика по объекту. Вправе ли УКС предъявлять к оплате за свой технадзор по объекту на сумму оборудования и мебели

Да. В общем случае, затраты на содержание УКСа заложены в сводный сметный расчет по нормативу от итога глав 1-9, включая стоимость оборудования. Далее, смотрим договор с УКСом на "строительство под ключ" (там возможны нюансы - условия формирования договорной цены услуг, порядок расчета услуг за отчетный период). По Вашему вопросу были разъяснения, вопросы-ответы, полазьте по данной ветке.

ok, спасибо

Вопрос в продолжение предыдущего: А кто проводит закупку оборудования в вашем случае? УКС или "ключевой" генподрядчик? И что говорит по этому поводу зак-во?

цитату предыдущего дадите? а то смысл потеряла...
самым экономически выгодным, считаю, это покупка оборудования заком самостоятельно (платит только ндс, в отличии от подр-ка у которого м.б. усн без ндс), но зачастую зак-к не разбирается в параметрах, характеристиках, поставщиках, по-этому поручает подрядчику закупку

Так и у нас происходит, да и по логике - если объект "под ключ", то зачем Заку эта возня, особенно если в договоре это прописано. Просто появилось мнение/инфа, что это принципиально где-то прописано, что оборудование не попадает под понятие "ключ")) и его дожен закупать сам Зак. Еще предположу, что в свете аттестации, может быть подрядчик должен иметь аттестат на заказчика соответствующего класса, чтобы проводить такие закупки или я перебарщ...))?

Скиньте кто-нибудь полный расчёт технадзора в текущие цены с полной раскладкой (фонд ЗП, налоги)

Подскажите пожалуйста, если работы выполняются хоз.способом, как определить стоимость затрат на технический надзор, если оплата за выполненные работы осуществляется на основании бухгалтерской справки.

А главное, на какой нормативный документ сослаться?

                                                   УТВЕРЖДЕНО
                                                   Постановление
                                                   Министерства архитектуры
                                                   и строительства
                                                   Республики Беларусь
                                                   10.05.2011 N 18

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ОКАЗАНИЯ ИНЖЕНЕРНЫХ УСЛУГ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

(в ред. постановления Минстройархитектуры от 01.12.2011 N 56)

Смотрите пункты 5,6.
Цена услуг, порядок оплаты и прочее - по результатам переговоров с инженером и прописываем в договоре. При этом ориентируемся на  норматив затрат на содержание технадзора 1,06*0,7=0,742 процента от стоимости строительных работ (для бюджета и госпредприятий - обязательно, максимум) - это уже другой нормативный акт - Инструкция, утв. постановлением МАиС РБ от 18.11.2011 №51, п.п. 31.1.1 - 31.1.4.
Читайте ветку, это раньше обсуждалось.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста.  Технадзор выставляет акт на оплату. В общую сумму вошли не тольки суммы по актам выполненных работ за отчетный месяц, но и суммы ген.услуг. Верно ли это? Спасибо

ответ зависит, как ГУ включены в АВР
если акт гена (собств. выполнение)+актГУ+ акты суба, то да, надо их включать
есои акт гена с ГУ+акт суба с -ГУ, то не надо

норматив затрат на содержание технадзора 1,06*0,7=0,742 процента от стоимости строительных работ
прошу прощения а, что за 0,7 в формуле?

В случае необходимости привлечения этой организацией специализированных организаций для оказания услуг только технического надзора за строительством средства определяются по нормам подпункта 31.1.1 пункта 31 настоящей Инструкции с уменьшением их на 30 %;

Доброго времени суток, коллеги. Поделитесь пожалуйста примером расчета затрат на содержание службы застройщика, заказчика (технического надзора) для бюджетных объектов на anyaromanova@mail.ru. Заранее благодарна.

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Организация (республиканский орган гос.управления) передавал функции заказчика и распоряжение лимитами финансирования инженерной органихзации (УКСам) по рекомендации Исполкомов и согласованию с Минэкономикой (так как это республиканский бюджет). Так вот есть вопрос, необходимо ли было (и в данный момент), передавать такие функции на конкурсной основе?? Ведь в договоре на передачу таких функций даже не фигурирует стоимость таких работ, а указан, чт определяется в соответствии с НРР 8.01.104-2012.

По идеи в соответствии с п.4 Постановления МАиС от 10.05.2011 г. № 18 - то делать необходимо, но написано не ясно, а типа в случаях предусмотренных законодательством, но органы казначейства Минфина в свою очередь принимали и договора и всё оплачивали и не просили протоколы как обычно это делают со всеми остальными договорами!!
За ранее благодарю!!!

Добрый день!
В ССР укfзан процент на содержание заказчика-застройщика 0,997%. По постановлению МАС он выше.  Хотим его увеличить. Что необходимо сделать и куда обратиться?
Согласно ССР высчитали общий объем средств выделяемых на содержание заказчика-застройщика. Строить еще 9 месяцев, а 80% затрат уже съели. Что делать с затратами сверх этой суммы и куда их относить. Подскажите, где можно почитать что входит в расходы на содержание заказчика застройщика?

1) письмо разработчику ПСД: "найдена ошибка в вычислениях, просим исправить ССР".
2)"Что делать с затратами сверх этой суммы" - не уверена, но думаю, что надо высянить причину имеющегося перерасхода. Найти виновника, и взыскать перерасход. "где можно почитать что входит в расходы на содержание заказчика застройщика" - 6 мая 2014 г. в НРПА РБ зарегистрировано постановление Министерства архитектуры и строительства РБ от 04.02.2014 № 4, которым утверждена Инструкция о порядке осуществления деятельности заказчика, застройщика, руководителя (управляющего) проекта.

Но в 4 постановлении нет информации о статьях расходов заказчика застройщика.

расходы заказчика - это расходы на выполнение всех функций заказчика, перечисленных в инструкции. А статьи расходов наверное бухгалтера перечислят, стандартные. И понятно, что по любой статье кто-то раздувает, а кто-то ужимает расходы, (пишет на обратной стороне использованных бумаг, например. А у другого заказчика мебель позолоченная).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .