Бюро заказчика/подрядчика / Субсубподрядчик и генуслуги  (Прочитано 130 раз)

Добрый день, подскажите мы субподрядчики оставляем генподрядчику 15,3%, сейчас берем себе субсубподрядчиков и хотим снять с их свои 15,3% как это правильно оформить. Получается что они нам акт должны принести с ген.услугами 30,6%??

Этак вы с них и снимите 30,6%. В общем, сколько считаете нужным, столько и снимайте, можно и 4% от СМР. Для вашего гена вы будете все равно снимать 15,3.

почему? Как договоритесь, и какие вы ему вообще оказывать услуги будете, надо посмотреть)

Есть акт заказчика и генподрядчик например на 1 000 000
Мы делаем такой же акт только с генподрядными (пусть будут 15,3%) - генподрядчик нам перечисляет образно 850 000 и оставляет у себя генуслуги 150 000
Теперь субсубподрядчик если приносит нам акт с таким же % генуслуг то получится что мы работали бесплатно.
Если же мы генуслуги с субсубподрядчика возьмем меньше 15,3%, а например 10%  то получится что ему мы должны перечислить 900 000 оставить у себя 100 000, но нам генподрядчик перечислил 850 000.
Директор говорит что субсубподрядчик генуслуги дожен суммировать.
Как то так.

Интересный вывод. По генуслугам, если вы их реально не оказывали вашему субчику, что скорее всего, правильно будет говорить: "не работали бесплатно" 

Ну Директор же хочет часть денег оставить :-)

На самом-то деле субсубподряд запрещен законодательно (статья 660 ГК РБ). Уже стакивались с таким (мы заказчики) и заключали трехсторонний договор! Юрист тогда и рассказала что у субподрядчика законодательно нет права привлекать другие организации к выполнению работ! Таким правом наделен ТОЛЬКО генподрядчик. Просто тогда, если поразмыслить, получается какая-то пирамида....ну т.е. Ваш субчик наймет ещё субчика  и тот сделает точно также)) в результате одна организация будет работать а остальные сидеть на жопке и стричь генподрядные)) так что закон запрещает!)))

Что-то  в той статье не нашел ни какого запрета.

А у судьи высшего Экономического суда  по этому поводу несколько  иное мнение.

Тут вообще-то вопрос более юридический чем строительный. У нас на офисе аж споры пошли на эту тему))) Но я все же придерживаюсь своего мнения....пусть судья и дал разъяснение,но это всего лишь одно мнение. в теории все более чем просто,но на практике...представьте еще более длинную цепочку субсубсуб.......подрядчиков, выходит, что если каждый генподрядчик будет брать свои законные 15,3% или больше,чтобы получит хоть какую-то прибыль( никто же не хочет работать за бесплатно и  брать гемор на свой зад), то самый последний субчик будет работать в ноль или даже в убыток, а все промежуточные организации могут сидеть и стричь 15,3 ничего при этом не делая. Как второй вариант громаднейшие сложности по вопросам ценообразования! Вот скажите честно, хоть раз кто-нибудь из Вас видел договор в котором было более 3-х сторон и каждая из которых дилегировала свои полномочия следующей?))Если да,то как были решены вопросы раздела "порядок рассчетов"? по опыту могу сказать что когда дело доходит до суда,судьи трактуют данный вопрос однозначно-субсубподряд ЗАПРЕЩЕН! просто, к сожалению, нет нормативного документа четко определеяющего порядок действий в таких ситуациях

Ерунда. Генподрядные в вашем примере, это только перераспределение между соседними звеньями вашей цепочки. Зак вообще не имеет к генподрядным ни какого отношения. Так же и генподрядчику абсолютно все равно сколько его субчик стрижет с субсубчика, и так далее. Поэтому
абсолютно ни каких сложностей, один субчик, или их 10 в цепочке.
Не запрещен, а не предусмотрен законодательно, а это разные вещи.
Поэтому договора субсубподряда заключать можно.

Тогда возможна ситуация при которой я выступая субподрядчиком могу нанять субсубподрядчика на такой же вид работ но с большем процентом ген услуг чем берут с меня и как результат вообще не работать но при этом получать деньги как разность между процентом ген услуг которые плачу я и которые платят мне!

Ни какого криминала в этом нету. В правилах, к существенным условиям договора, в том числе относится:
-указание на выполнение строительных работ собственными силами подрядчика либо с привлечением субподрядчиков;
Поэтому если в вашем договоре с генподрядчиком будет указано, что вы можете на виды (этапы) строительных работ, подлежащих выполнению по вашему договору субподряда привлекать другие организации, то все вполне законно. И изначально такие отношения вытекают из договора генподрядного, что по этому поводу указано в нем. И в первую очередь от самого заказчика, он должен подумать, нужны ли ему в будущем проблемы, к примеру, по исполнению гарантийных обязательств всех участников строительства, искать виновников по субсубподрядным цепочкам или нет. Для этого достаточно указать в договоре с генподрядчиком, что он имеет право заключать договора субподряда, в то же время не допуская, чтоб субчики на выполнение своей части работ привлекали другие организации, а выполняли работы собственными силами. В большей степени сейчас еще такие отношения будут регулироваться аттестацией, так что ни какой конкретики в законодательстве по вопросу субсубподряда и не нужно, на мой взгляд. У нас и так госрегулирование зашкаливает, куда уж еще больше гайки закручивать.

Всегда считала что и заказчик и  генподрядчик на стройке одни, они заключает договор между собой, а остальные подрядчики и субподрядчики, так что генуслуги оказывать может  только генподрядчик. Мне раньше даже в РНТЦ говорили, что я для генподрядчика могу быть только субчиком или просто подрядчиком, а для своих субчиков при наличии у меня генподрядчика, я никак не могу быть генподрядчиком. Наверно теперь что-то поменялось

Добрый день, прочла статью в БизнесИнфо, сами работаем на так называемом "субсубподряде", можно мнения экспертов):
ВОПРОС: Объект строится за счет средств бюджета. Субподрядчик выполняет работы, за которые с ним рассчитывается генподрядчик собственными средствами. В договоре есть пункт следующего содержания: «По согласованию с генподрядчиком для своевременного выполнения работ по договору субподрядчик имеет право привлекать другие субподрядные организации».

Вправе ли субподрядчик привлечь другие организации для своевременного выполнения работ?

 

ОТВЕТ: Не вправе, такое условие договора неправомерно.

Подрядчик вправе заключать договор с третьими лицами для выполнения отдельных видов строительных работ (если из договора не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренные в договоре строительные работы лично) только с письменного согласия заказчика (п.29 Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 № 1450, далее - Правила № 1450).

В случае заключения договоров субподряда подрядчик выступает в качестве генерального подрядчика.

Генеральный подрядчик - подрядчик, привлекающий по договорам для выполнения отдельных своих обязательств других лиц.

Субподрядчик - лицо, заключившее с генеральным подрядчиком договор о выполнении отдельных видов строительных работ (абзацы 3, 8 п.3 Правил № 1450).

Договор субподряда заключается в порядке и в соответствии с требованиями, установленными Правилами № 1450 и иными актами законодательства (п.13 Правил № 1450).

С учетом вышеизложенного право субподрядной организации на привлечение других лиц для выполнения отдельных своих обязательств Правилами № 1450 не предусмотрено.

В случае привлечения субподрядной организацией для выполнения отдельных своих обязательств других лиц такой субподрядчик будет фактически выполнять функции генерального подрядчика, которым он не является.

 

29.07.2020
Виктор Василенко, инженер-строитель

Здравствуйте. Мы выполняем пусконаладочные работы (электрофизические измерения) на объекте: Строительство жилого многоквартирного дома". Мы выступаем в роли субподрядчика. Генподрядчик выставляет нам ген.услуги в размере 3% от СМР, но кроме как предоставления проектной документации и сдачу выполненных работ Заказчику они ничего не делают. Вопросы: 1. Правомерно ли при применять 3%? 

В соответствии с договором выставляет, вами подписанным или просто так вы работаете без договора? Или договор есть, но в нем генуслуги не оговорены?
это договорные условия, правомерно и 10% от СМР. Генподрядчик так оценивает свою работу (не только проектную и сдачу, а торги, а открытие/запуск/охран/сторож/координация/выбить деньги/вовремя сделать кучу действий и тп), ваше дело соглашаться или нет на эти условия

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .