Бюро заказчика/подрядчика / являются ли работы по монтажу/демонтажу башенного крана строительно-монтажными работами  (Прочитано 370 раз)

Добрый день! Подскажите пожалуйста являются ли работы по монтажу/демонтажу башенного крана строительно-монтажными работами(если можно нормативный документ)? И должны закрываться формами актов С-2 или актами произвольной формы?

18. Затраты на перебазировку с одной строительной площадки (базы
механизации) на другую строительную площадку (охватывающие монтаж, демонтаж и
транспортировку машин и механизмов), сметные цены которых обозначены (*), должны
учитываться, при необходимости, в сметах.
В случаях, когда управление (база) механизации находится на удалении более
50 км от объекта строительства (при невозможности использования механизма,
обозначенного (*), на другом объекте строительства на расстоянии не более 50 км от
указанного объекта) затраты по возврату механизма со строительной площадки на базу
механизации включаются в сметную документацию.

Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 4 августа 2008г. №05-3-04/3940

РУП «Главгосстройэкспертиза»,
ОАО «Республиканский научно-технический
центр по ценообразованию в строительстве»,
Проектным организациям

О возведении земляного полотна
под установку башенных кранов

С целью повышения безопасной эксплуатации башенных кранов   Минстройархитектуры   в  дополнение  к  письму  №02-3-05/2685 от 29.05.2008г. считает необходимым:
1. Признать нормативными требования инструкций по монтажу к перебазировке башенных кранов, разработанных заводами-изготовителями, в части устройства площадок и специальных дорог и железобетонных плит, необходимых для монтажа и перебазировки башенных кранов.
2. Проектным организациям:
2.1. при разработке проектов организации строительства производить расчет несущей способности земляного полотна на воздействие статических и динамических нагрузок от башенных кранов, разрабатывать проект конструкции и планировки земляного полотна в соответствии с разделом 1 СНиП 3.08.01-85 «Механизация строительного производства. Рельсовые пути башенных кранов», Пособие к строительным нормам Республики Беларусь «Земляные сооружения. Основания фундаментов. Производство работ» (П16-03 к СНБ 5.01.01.99) и инструкциями по монтажу и перебазировке башенных кранов заводов-изготовителей;
2.2. включать в отдельные локальные сметы затраты, связанные с устройством земляного полотна.
3. ОАО «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве»:
3.2. исключить из расценок РСН 8.03.128-2007 «Укладка и разборка рельсового пути строительных башенных кранов» работы по отсыпке, планировке и уплотнению земляного полотна, нарезке канав, удалению излишнего негодного грунта;
3.3. предусмотреть замену деревянных полушпал верхнего строения пути на железобетонные плиты с разработкой нормативных документов и расценок в ресурсно-сметных нормах для их дальнейшего применения в проектно-сметной документации.
Первый заместитель Министра             М.М. Абрамчук

Спасибо, но это все не совсем то.... вопрос должен ли быть акт СМР формы к примеры С2-а,б,в или акт произвольной формы (текстовой, как на услугу по монтажу крана).... в расценках монтаж башенных кранов есть только в 28 сборнике (железные дороги).....

Должна быть калькуляция, стоимость по которой включается в стоимость ЭММ
https://brestvoda.com/rstc/o-perebazirovke-mashin-i-mexanizmov.html

скорее всего это СМР
38.17. затраты на перебазирование (охватывающие монтаж, демонтаж и
транспортировку машин и механизмов) строительно-монтажной организации с одного
объекта строительства на другой.
Затраты определяются сметным расчетом, составленным на основании данных
подрядчика, согласованных с заказчиком, и данных раздела ПОС, и включаются в
графы 8 и 9;

вот еще кое-что из разъяснений
Вопрос:
Учтены ли расходы на установку промежуточных секций башни в нормативе Е28-518-1?
Ответ:
Норматив Е28-518-1 сборника 28 «Железные дороги» (НРР 8.03.128-2012) на монтаж башенного крана КБ-573 из укрупненных узлов учитывает комплекс работ по монтажу, в который том числе входит установка только нижней секции, а монтаж промежуточной секции башни не входит. Необходимая высота башни крана определяется набором промежуточных секций (норматив Е28-518-2).
(письмо РНТЦ от 28.01.2014 г. № 10-262)

ок! Спасибо за ответы!

ООО "Краны в аренду" занимается такой деятельностью: своим арендаторам привозит краны в разобраном виде, выполняет их сборку, пробный пуск, передает в аренду. По окончании аренды проверяет состояние крана, разбирает и увозит его. То есть выполняет монтаж/демонтаж. Ну разве это строительная работа ?  Завтра это ООО будет делать монтаж/демонтаж не своими силами, а наймёт для этого ЧУП "Автосборка" . Ну разве это строительная работа ?  Светлая, по-Вашему, всё что учтено в смете - это строительные работы ?

Если имеются ввиду локальные сметы, то в СМР входит все, кроме оборудования.

Лариса, я не утверждаю, что не может быть аренды кранов
Я про то, что если есть кран у подрядчика, работы по его установке учтены в смете, то это смр
и даже если он (подрядчик) будет арендовать кран, а работы включены в смету, то зак-к скорее даст запроцентовать из сметы, чем включать услугу аренды

часто для перевозки матов на объект под-ки привлекают перевозчиков...
но транспорт мы берем в процах через % (не всегда конечно) и это часть смр, а не аренда

Сделал запрос неделю назад в МАиС и РНПЦ если придет ответ то выложу....

а вот это хорошее решение, обязательно выкладывайте, будем знать, что про это думают в маис и рнтц

есть республиканский классификатор видов деятельности.

Да. И в нем четко, если аренда техники с экипажем - то это строительство.

Пришел ответ от МАиС читаем:)

Коковкина всё написала также ,как в своем журнале за апрель

 Вот кто мне объяснит, неразумному, почему монтаж какой-нибудь щековой дробилки гранита весом 30т-это строительство, а монтаж башенного крана-"обрабатывающая промышленность"?  Цельный замминистра на первой странице (второй абзац снизу) своего ответа черным по-русски утверждает, что  монтаж крана относится к строительной деятельности. Перебазировка (как перевозка) не строительство, понятно: одно дело привезти кран из Минск в Дзержинск, и немного другое- из Бреста в Столин. Но монтаж/демонтаж крана?..

AA4 если по-простому:  разница в том, что щековая дробилка, таль, кран и любое другое оборудование заложенное в спецификацию к проекту и остающееся в смонтированном состоянии ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ строительства для выполнения своих функций - есть строительство и отражается в локальной смете его монтаж и стоимость. Напротив, башенный кран УВЕЗУТ после окончания и он будет выполнять свои функции совершенно в другом месте строительства, он отсутствует в спецификации, его стоимость и монтаж не отражается в локальной смете (не путать с подготовкой площадки под монтаж крана - это уже будет временное сооружение с последующей разборкой).

Вот кто мне объяснит, неразумному, почему монтаж какой-нибудь щековой дробилки гранита весом 30т-это строительство, а монтаж башенного крана-"обрабатывающая промышленность"?  Цельный замминистра на первой странице (второй абзац снизу) своего ответа черным по-русски утверждает, что  монтаж крана относится к строительной деятельности. Перебазировка (как перевозка) не строительство, понятно: одно дело привезти кран из Минск в Дзержинск, и немного другое- из Бреста в Столин. Но монтаж/демонтаж крана?..
[/quote]
AA4 если по-простому:  разница в том, что щековая дробилка, таль, кран и любое другое оборудование заложенное в спецификацию к проекту и остающееся в смонтированном состоянии ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ строительства для выполнения своих функций - есть строительство и отражается в локальной смете его монтаж и стоимость. Напротив, башенный кран УВЕЗУТ после окончания и он будет выполнять свои функции совершенно в другом месте строительства, он отсутствует в спецификации, его стоимость и монтаж не отражается в локальной смете (не путать с подготовкой площадки под монтаж крана - это уже будет временное сооружение с последующей разборкой).
[/quote]
  Понимаю Ваши доводы. Вижу, скажем, монтаж/демонтаж лесов, и того же кранового пути в смете к примеру. Или временной линии электроснабжения. Вот они- строительство.
   У Вас, уважаемый, никаких вопросов по аналогиям не возникает?

Добрый день! Эта песня хораша, начинай с начала.....
Подскажите, пожалуйста, правомерно ли заключить один  договор строительного подряда на устройство подкранового пути и монтаж, демонтаж башенного крана и перебазировку, или же их надо разделить на подрядный договор и договор на оказание услуг?

Исходя из практики, заключают один договор в котором учитывают всю специфику (по видам деятельности не разделяют). Только учтите для выполнения монтажа подкрановых путей  организация должна иметь аттестацию. 

 Исходя из практики, заключают один договор в котором учитывают всю специфику (по видам деятельности не разделяют). Только учтите для выполнения монтажа подкрановых путей  организация должна иметь аттестацию. 
[/quote]
это понятно... вопрос в том, почему к СМР относят только устройство подкранового пути, а в сводный сметный расчет монтаж, демонтаж и перебазировку БК включают как прочие работы, хотя в расчете выполненных работ и справке С-3 эти работы идут как СМР....

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .