Бюро заказчика/подрядчика / Замена материалов  

Подрядная организация. Сами составляем сметы и процентовки.
Есть расценка Е20-7-1 - прокладка 100м2 воздуховодов. В ней для крепления материал - подвески, кронштейны - 65кг по 4000руб.=260000
Мы сроду никаких подвесок не покупали. Используем для крепежа сталь полосу 25. Делаю замену материала: подвески меняю на сталь С201...- 130кг по 1740руб.=226200
Получилась новая расценка - Е20-7-1.01.
Как-то ее надо утверждать и согласовывать, чтобы можно было использовать в наших сметах?

Какие существуют ограничения по замене материалов?

А зачем вам её утверждать, если можно просто исключить материал из расценки, а ниже привести как материал неучтённый расченкой?

По моему логично, наглядно и проще как советует Сашуля!

Мне было бы удобнее работать со своими расценками! Забила в сравочник и все!!! Не надо каждый раз с заменой возиться.

Опытные люди, не проходите мимо, подскажите!!! Или я усложняю ситуацию...

А не сложно будет каждый раз объяснять заказчикам, почему нормативная расценка отличается от указанной в вашей смете? (конечно если вы правильно отражаете (изменяете) стоимость ресурсов внутри расценки)

Согласна с Sashulya.
если по технологии производства работ расценка подходит - выкидываем старый материал, а под расценкой берем свой;
если менять (!) матер. в расценке и его стоимость в базисных ценах - это уже другая, новая расценка....

Мы с материалами поступаем аналогично- в текущих материалах корректируем сами материалы.
Изменять "базис" не стоит- это новая, никем не утвержденная расценка.

Замена материала в расценке должна быть обоснована проектом, если в проекте вместо кронштейнов,подвесок используют стальную полосу, то замена будет логична. Можно заменить расценку, но при этом при проверке не сразу можно увидить, какой материал исключен, а какой добавлен, могут быть вопросы.
А вообще в инструкции по определению сметнрой стоимости строительства п. 13 гласит:

13. Стоимость выполнения отдельных видов работ, нормы и расценки на которые отсутствуют в сборниках ресурсно-сметных норм, определяется на основе индивидуальных ресурсно-сметных норм по форме согласно приложению 3 к настоящей Инструкции, разработка которых осуществляется в составе проектно-сметной документации.
 
Для страховки можно составить индивидуальную ресурсно-сметную норму в составе ПСД.

Товарищи! Подскажите как правильно произвести замену "сэндвич" панелей отечественного производителя на аналогичные только импортные.  все параметры на уровне и даже выше.

Где замену?

Я думаю на стройке! Подменить нехорошие материалы на эксклюзив от Армани и при том бесплатно.

замену на объекте. и не на армани, а на вполне нормальный материал. а если конкретно то Тенакс с заполнением каменной ватой, на Кингспан с пенополиуритановым заполнением.   

не понятен вопрос! Ну меняйте, а в чем проблема то? Привезли тот материал, который хотите уложить в дело, смонтировали.

Ладно пошутили  и хватит, товарищ юмора не понимает (((. Николай Николаевич не могли бы изъяснить суть своей проблемы. Вам нужно технико-экономическое обоснование подготовить на замену одного материала на другой? В чем проблема?

Суть проблемы в том что проектом предусмотрены панели яко бы белорусского производителя "Белтенакс" с утеплителем из каменной ваты, в то же время на складах заказчика имеются в наличии панели "KingSpan" (Польша) с пенополиуритановым утеплителем. Имеется обоснование что импортные панели не хуже отечественных, а где то и лучше. Проектировщик отказывается согласовывать такую замену. Как без согласия проектировщика можно произвести такую замену? Может надо с кем то еще согласовывать замену отечественного материала на импортный, даже при явном преимуществе импортного? 

Интересно, как можно в проекте указывать на конкретного производителя? По идее должны указываться только характеристики, а выбирать материал можно любой с такими характеристиками. Ну да ладно! Хотя все-таки интересно
Я думаю, что ваш заказчик должен решать такой вопрос с проектировщиком. Т.к. именно ему необходимо использовать свои материалы. И мне кажется, что он должен наехать своей красотой на проектировщика, указав, что включение в проект материалов конкретного производителя не допустимо, что он будет обращаться в экспертизу и т.д.
Хотя может быть у вас объект бюджетный? Там еще свои игры у государства

Слава богу что не бюджетный. а то было бы "делов"

Навеки слава!
А кто больше хочет (или чья инициатива) замену - вы подрядчик, или заказчик (круче да и свой материал израсходуется)?

Правила 1450. п.39. Средства, сэкономленные подрядчиком в результате реализации им в установленном порядке рационализаторских предложений и других мероприятий, удешевляющих строительство без снижения технических и эксплуатационных характеристик объекта, остаются в распоряжении подрядчика, включаются в выполненные им объемы работ и подлежат выплате заказчиком, если иное не предусмотрено договором подряда.
(часть 1 пункта 39 в ред. постановлений Совмина от 17.06.1999 N 925, от 29.06.2004 N 774)
Средства, сэкономленные подрядчиком по сравнению с контрактной ценой при условии обеспечения оговоренных в договоре потребительских свойств объекта в соответствии с проектом, засчитываются в выполненные объемы работ и подлежат выплате заказчиком.
(часть 2 пункта 39 введена постановлением Совмина от 29.06.2004 N 774).

ваша замена панелей и есть другое мероприятие, в результате его получается экономия без снижения характеристик.

Постановление Совмина 1450 дает право на такие мероприятия. Получается, вам от проектировщиков ничего не надо. Лишь бы не вмешивались.

Вы думаете, что польские панели дешевле?
И в любом случае проектировщики нужны - тут вы не правы. В указанном вами пункте написано - в результате реализации им в установленном порядке! А порядок как раз и предусматривает проектировщиков!

Проектировщик, конечно не согласен!

Он ведь свой % от поставщиков уже расписал по карманам.
А тут подрядчики удумали переписать всю историю.

Однозначно с Проектировщиком и Заказчиком согласовывать нужно.

А "стройтехнорм" тут не поможет?

Думаю, если Заказчик в этом заинтересован, то он имеет полное право заменить производителя утеплителя, ведь это же Заказчик оплачивает разработку проектной документации, он и диктует правила, по мере возможности конечно, тем более, что объект не бюджетный.
От Заказчика  надо официальное письмо в адрес Проектировщика с просьбой согласовать замену, а Проектировщик должен либо согласиться, либо дать обоснованный отказ. А просто так, тем более устно, необоснованно отказывать в согласовании  Проектировщик не имеет право.
Без вмешательства Заказчика, Вы как Подрядчик сделать ничего не сможете.
Проектировщик вообще не имеет право писать в проекте конкретного производителя.

Ну ребята замутили снова. Проектировщик может и прав, требования предъявляемые к панелям пожарной безопасности никто не отменял и для ограждающих конструкций некоторых категорий зданий, должны быть негорючие или на крайняк Г. Поэтому ваши с полиуретановым наполнителем против каменной ваты не попрешь, проектировщик тоже желает спать спокойно.

А что же вы нас оставляете надолго

Это да ...

Да просто у меня на работе ограничение по пребыванию в Интернете в виде лимита. Не всегда могу быть оперативна (((.

Здравствуйте, господа сметчики
Хотела уточнить как можно перевести штукатурный состав для наружных работ шс на растворы отделочные тяжелые цементные, приготовленные в построечных условиях 1:1:6, просто наш генподрядчик каким чудным образом заменил ее поставил вместо 8 т этого сотава 8 м3 раствора
у нас были 2 расценки е61-1-2 на 10мм и поскольку не было на эту расценку добавления на толщину взяли применительно е61-12-2, при чем материальные ресурсы в расценке поменяли на 91000, просто генподрядчик очень тяжелый и говорить ничего не хочет лишь приложил нам акт переработки где раствора уже 15м3, по смете было в расценке 7м3.

Перевод штукатурного раствора 1 куб.м = 1216,9 кг. Хотя я считаю, что можно было в расценке Е61-1-2 просто ввести коэффициент = отношению толщины выравнивания вашей к толщине 10 мм. Этот коэффициент применить и к зарплате, и к эксплуатации, и к материалам. А акт переработки должен включать расход составляющих для раствора (извести, цемента, песка), где в конце стоит цифра получения готового раствора = расходу материала по расценке умноженное на обем работ, а никак не перевод тонн в куб.м..

как правильно сделать в мат.отчете коррекцию на тяжелый известковый р-р 1\3,если в него добавили цемент и применили как известк-цемент 1\1\6,

мне надо списать цемент-извест. раствор и по возможности извест р-р полученный по накладной

показывайте через перерасход и экономию

мне генподряд не подписывает '%,у меня 2.16м3 р-ра извест,получено от них,а мы добавили цемент туда,вот и не можем разойтися,че делать??

А какой раствор идет по процентовке? С....?

С414-2012 извест,и нам его поставили,нопо  расц можно и цемент применить

Если у Вас по расценке идет С414-2012 известковый раствор Это как? Применить цемент, если работа должна была быть сделана известковым раствором?
Может у Вас по расценке С414-9015 какой-нибудь?

по работе- расценке  и такой можно  и другой,вот мы и применили с цементом,а разницу надо отнять 

нужен коэффициент перевода извест р-ра 1:3 в цемент-извест1:1:6

Если у Вас известковый раствор по нормативной расценке, смотри ответ №2

в форме С2 я применил С414-9015,а в мат.отчет надо отнять лишний С414-2012 но какую долю?и какая  его доля пошла для приготовления С414-9015?

Оформите С-7 акт переработки материалов, расценки по приготовлению в сб. Е6. В Акте Вы покажите, что раствор 1:1:6 получился из раствора известкового и цемента.

сегодня добили генпода вконец,вот они и выложили ход действий!оказывается:цемент-извест р-р готовится из 0,85извест р-ра и 0.15 цемента!! вот и сижу считаю что куда

Как заменить раствор отделочный тяжелый цементный приготовленный в построеных условия составом 1:1:6 на штукатурную смесью при внутренней отделке потолков? Заказчик считает, что надо просто в составе раствора заменить цемен на штукатурку 1: 1 , т. 204 кг цемента на 204 кг штукатурной смеси в 1м3 раствора, а все остальное- известь и песок оставить прежними. Большое спасибо за скорый ответ

Так у вас в смете раствор отделочный тяжелый цементный или цементно-известковый  1:1:6?

У меня в смете расцека Е15-69-4 внури которой С414-9015  РАСТВОРЫ ОТДЕЛОЧНЫЕ ТЯЖЕЛЫЕ ЦЕМЕНТНЫЕ, ПРИГОТОВЛЕННЫЕ В ПОСТРОЕЧНЫХ УСЛОВИЯХ, СОСТАВ 1:1:6 ( так выдает программа БНТУ). Хотя судя по всему, т.к. три компанента ( 1:1:6) то раствор цементно-известковый.

Предлагаю заменить следующим образом: т.к. раствор в расценке в тоннах , а штукатурная сухая смесь в килограммах - то удельный вес сухой смеси (1500-1650 кг/м3) умножаем на количество расхода смеси по норме ( на 100 м2 ) = расход.
Обсуди с коллегами этот вариант.
С уважением.

я так полагаю, что у вас описка, раствор в расценке не в тоннах, а в м3

Помогите, пожалуйста, бухгалтер не принимает АВР. Требует, чтобы я (инж ПТО) заполнила справку по переводу некоторых материалов. Вот, например, вышеупомянутый растров отделочный тяжелый цементный приготовленный в построеных условия составом 1:1:6, применяемый для штукатурки откосов (Е15-65-1). Когда соствляли АВР ГЕНПОДР-к сказал брать 1м3 раствора=1,8т штукатурки, времени разбираться не было, и теперь бухгалтер требует обоснование почему именно такой перевод? И я не знаю, что написать ей в справке.
Подскажите, плз, как выбраться из этой ситуации?

сделайте акт переработки

А не подскажите как раствор переработать в штукатурку? Может есть пример?

просто добавь воды

Понятно. Тогда еще один "глупый" вопрос: Сколько воды?

сколько написано на упаковке сухой смеси

А если сейчас уже упаковки не найти? Что тогда делать?

тогда ищешь в интернете смесь свою с описанием

Надо попробывать. Спасибо за советы.

А что значит "выкидываем материал"? Ставим ноль в количество материала или удаляем его из расценки? Или следующей строкой взять тот же материал, что и в расценке, но с минусовым количеством а следом добавить новый? Как правильно?

https://proekt.by/metodicheskie_ukazaniya_i_normativi/kak_pravilno_zamenit_material_v_rascenke-t21652.0.html

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .