Экология / Проект «ТКП Состав и порядок разработки раздела «Охрана окружающей среды» в проектной документации»  

Ведется разработка технического кодекса установившейся практики, устанавливающего требования к разделу «Охрана окружающей среды» в проектной документации. С рабочим проектом разрабатываемого ТКП можно ознакомиться на сайте Государственного предприятия «Экологияинвест» в разделе «Техническое нормирование и стандартизация» «Информация о ходе разработки ТНПА».

https://www.ecoinv.by/tnpainfo/noticecodex.html

Сами документы:
https://www.ecoinv.by/userfiles/file/Info%20o%20razrabotke/TKP%20rabproekt/TKP_Uved_R_RazdOOSProekDoc.doc
https://www.ecoinv.by/userfiles/file/Info%20o%20razrabotke/TKP%20rabproekt/TKP_RP_RazOOSProek.doc
https://www.ecoinv.by/userfiles/file/Info%20o%20razrabotke/TKP%20rabproekt/TKP_RP_RazdOOSProekDoc.doc

P.S.
Вчера читал. Долго думал. От ряда мест мозг в спираль закручивался, от ряда волосы дыбом вставали, ряд мест без политры не разберешь, правда иногда был приятно удивлен (нечасто). Если в двух словах - излишне и неоправданно усложнено и громоздко. Можно сказать по другому, словами классика, - "Страшно далеки они от народа"...

Оооочень с Вами согласна!!!!!!! Получается каждый проект - это Оценка воздействия на окружающую среду! Причет не важно это строительство топочной или какого-нибудь заводика.

Фактически да. Там даже не важно строительство это топочной или тупой ремонт/реконструкция строительных конструкций. Формально действие Закона о государственной экологической экспертизе никто не отменял и объекты которым не требуется оценка воздействия ее на проходят, но фактически ТКП разработан так, что раздел ООС для какого-нибудь капремотна несущих конструкций венткамеры №Х будет напоминать ОВОС, благодаря требованиям экспертов, опирающихся на данный ТКП. Если в двух словах, то в ТКП полностью отсутствует "Защита от дурака".

Сочувствую вашему горю  однако свершается то, в чем я пытался убедить вас ранее. Единственно, документ пока еще сыроват и я с группой единомышленников попытаюсь его малость скорректировать  Если есть конкретные предложения - в студию цитата и ваш вариант 

Дико пытаюсь найти время для разумной критики и разумных предложений. Документ увидел вообще только неделю назад и успел лишь выделить разными цветами ключевые спорные и просто странные моменты (50% ТКП  ). Ну, до 1 сентября еще время есть  Надо будет со следующей неделе заняться. Ха, ирония судьбы, я так долго скептичал по поводу ПЗ-02 к СНБ - "Ну как могут разработать нормальный документ, если он разрабатывается под контролем и эгидой РУП "Стройтехнорм", которое мягко говоря далеко от экологии и хотя сам по себе документ был разработан каким-то там минским предприяием, работающим в том числе в сфере инженерной экологии, очевидно, что контроль за разработкой, анализ и редактирование ПЗ-02 РУП "Стройтехнорм" по причине "непрофильности" провести не мог. Данный ТКП разрабатывается уже с другим перекосом, разработку ведут экологи из Экологияинвест, но что-то мне кажется (при всем моем нормальном отношении к этой организации), что опытными высококлассными проектировщиками или квалифицированными экспертами всяких гос и госэкоэкспертиз, равно как и "эксплутационщиками", Экологияинвест в своем составе похвастаться не может, а если и может, то явно не массово мягко говоря. Т.е. предполагаю, что разработка ТКП ведется чистыми теоретиками. А это не есть гут...

"Экологияинвест" помешалась на комплексных экологических разрешениях по наводке Мирового банка и новый ТКП  - тоже происки империалистов...  В "Экологияинвест" одни биолухи и лингвисты...

Когда я была на семинаре, Андреев представил Кошкину как основного разработчика ТКП. Но с ёе выступления нельзя было предположить такое ТКП!!

Странно, вроде Кошкина на моей памяти всегда была достаточно разумна и адекватна. А с какого края она к конторе Курилова?

Минприрода задействована....Так там одне географы и МАТЕМАТИКИ!!!

Кому как не им ваять ТКП для проектировщиков...

Кому как не им ваять ТКП для проектировщиков...
[/quote]
почему для проектировщиков, остальные не люди 
смотри на это с другой стороны - это то, что заказчик хочет получить от проектировщика за свои деньги 

1. Учимся вставлять цитаты   ;
2. В первую очередь этот ТКП все-таки для проектировщиков;
3. Кто сказал, что "ЭТО" Заказчик хочет получить за свои деньги от проектировщиков? Да мне "ЭТО" тысячу лет не надо. Я уже на текущий момент запарился резать проекты сторонних проектных организаций, которые для создания видимости и важности своих проектов всеми путям раздувают раздел ООС до размеров "Войны и мир", проектов, в которых для заказчика полезной информации максимум 10%, все остальное шелуха, бесконечное дублирование фактически одинаковых таблиц, полуПДВ при том что реконструируется один источник, перевод официальных справок в табличную форму, результаты рассеивания по 100000000 точек и куча всякой другой на хрен нужной Заказчику информации. Так то на текущую нормативку, а с этим ТКП, точно как и писала Nataэко будут де-факто ОВОСы на реконструкцию всякой мелочи.

Каким образом это предполагается сделать?

выше я писал - цитата ТКП + твой вариант вылаживаешь, обсуждаем, конечный вариант засылаем коллективным письмом через работников министерства из нашей тусовки.

не мелочись - не красиво 
Что хочет видеть заказчик моя группа и пытается подредактировать 
я тоже практически все проекты, особенно не требующие согласования экологов отправляю на доработку, бо в них такую фигню пишут  А пока проект доработается - уже и объект к сдаче готов  А это не есть хорошо.
В добавок из этой цитаты я заметил, что тебя в большей степени интересует воздух, в то время как я занимаюсь практически тока отходами  , поэтому у нас просто разные точки зрения. И меня интересует именно образование отходов на момент строительства, не более - остальное проблемы собственника, как не цинично это звучит 
Лично мое мнение - полноценный раздел оос должен разрабатываться только для обьектов, у которых должен быть экологический паспорт и эти два документа должны быть унифицированы 

Закон для всех один! Т.е. правила форума - это святое! Мелочей тут нет! 
Какое-то редкое исключение... 

Воздух меня интересует в большей степени по ряду причин и не последняя из них это то, что по воздуху как правило больше всего хрени и пишут...

Э-э-э... Помнится мне, что согласно закону об обращении с отходами, отходы это проудкт предпринимательской деятельности (если иное не прописано в договоре), кто строит - того и отходы, если он не сумел пять копеек своих в договор вставить и заказчика убедить что так и надо

Экологический паспорт это анахронизм, бюрократический придаток к разделу ООС и ПСД в целом, таблицезированно-сжатотекстовая добавка, не несущая никакой практической пользы и сомнительную эстетическую ценность  + удорожание ПСД на величину трудозатрат в финансовом эквиваленте.
Насчет полноценного раздела ООС во многом согласен, но в проекте ТКП я что-то не нашел каких-либо допусков, ограничений, послаблений для экологически неопасных и малоопасных объектов.

P.S.
Я еще только два момента посмотрел в ТКП, а у меня уже 4-ре страницы комментариев, замечаний и предложений.

Надо подумать, я раньше чем через пару-тройку недель все не помотрю и не прокомментирую, пока кусками смысл выкладывать не вижу, так как многое пересекается.

Люди,в это ТКП было превращено ПЗ-2 к СНБ 1.02.02-96,которое до сих пор действует на территории РБ, и по нему в "Экологических условиях на проектирования" предписывают разрабатывать раздел "Охрана окружающей среды" в проектной документации.Это ПЗ было разработано Луизой Николаевной Петровой(думаю,многие ее знают). Документ был весьма спорный,но он был разработан человеком,который сам всю жизнь делал объекты и проходил всю тягомотину согласований. Проект нового ТКП был вывешен еще два года назад,потом его отправили на доработку,которая,к сожалению превратила этот документ в такую же абракадабру,как инструкция по разработке экологического паспорта действующего предприятия и пр."перлы".
Nashorn,предлагаю встретиться в отсудить анализ этого документа,потом опять будет поздно.Ющенко Людмила Федоровна.

Nashorn
Пожалуйста,помогите открыть текст нового? варианта ТКП "Состав и порядок разработки раздела "Охрана окружающей среды".Я имею первый вариант,не могу открыть текст нового(если это новый),только уведомление.Могу сравнить с тем,что у меня уже есть,сделать анализ с учетом конкретных выполненных проектов по действующему ПЗ-2 к СНБ 1.03.02-96 и обсудить с Вами.Хорошо знаю Кошкину Г.М.,Андреева А.В. и пр.

Я скачивал через сайт минприроды, который плавно переадресовал меня на сайт экологияинвест (ну то есть на сайте мпр была переадресовка на сайт экологияинвест) - на первой страничке этой темы есть ссылки, сам ТКП (рабочий проект) по ссылке - https://www.ecoinv.by/userfiles/file/Info%20o%20razrabotke/TKP%20rabproekt/TKP_RP_RazOOSProek.doc (ссылка на странице https://www.ecoinv.by/tnpainfo/noticecodex.html). Проверил - ссылка рабочая.

Да выложите его тут.

Ща. Выкладываю.

P.S.
for Milochka2009 - продублировал почтой.

У меня было много вопросов и замечаний к ПЗ-2 к СНБ 1.02.02-96. Не буду на нем детально останавливаться, не о нем вопрос. Кстати проект замены этого ПЗ-2. который разрабатывался еще под эгидой Стройтехнорма представлял собой косметически отремонтированную версию самого себя. Но этот разрабатываемый ТКП вызывает в разы больше вопросов и замечаний. Причем не могу однозначно сказать, что документ сам по себе плохой и непрофессиональный. Тут какая-то совокупность факторов, которая в итоге превращает этот ТКП в "монстра". ТКП громоздкий, излишне сложный, избыточно требовательный, жаждущий объять необъятное и неоъять нужное и конкретное, реально практически применимое, детальный во второстепенных мелочах. Грубо говоря он идет под девизом "Максимум максимумов возможного и невозможного", а не "Минимум необходимого". В итоге на выходе мы получаем документ, представляющий собой странную и пугающую смесь ОВОС-НИР-раздела ООС-частично ПДВ-частично проекта СЗЗ+странные решения всякого рода полусекретных коллегий минприроды+бог знает чего еще.

Nashorn
Где Вы обитаете?готова встретиться на вашей территории.Похоже,мы с вами мыслим в одном формате.Не могу определить Ваш e-mail.Пожалуйста, отправьте Ваш адрес на ecotop.by@gmail.com.

СМ издал циркуляр об упрощении требований к застройке и Миархитектуры быстренько к 15 февраля пакет ТНПА разных ведомств привело к минимизации. Оптимальная достаточность - вот императив этих новых ТКП. НЕТ нагромождениям!

Nashorn
Спасибо!

Я Вам отправил письмо, пришло? Там обратный адрес ессесно должен быть.

Я полностью согласен. Достаточно давно прочитал в иностранной литературе краткую формулу победы под Сталинградом - "РККА руководствовалась принципом - минимум необходимого, а вермахт - максимум возможного". С тех пор влюбился в принцип - минимум необходимого. Оптимальная достаточность это из той же серии.

for Milochka2009 - читайте личные сообщения, написал туда (судя по моим исходящим Вы их не прочитали).

Если Ваша встреча ещё не состоялась, то хотелось бы в ней принять участие (если нет возрожений).

Пока еще нет. Определяемся. Я лично еще просто не готов, не весь ТКП детально проанализировал. С моей стороны возражений насчет встреч и состава принципиально нет.

  Согласен на  100+. Есть масса объектов. и проектируемых и строящихся, где по-моему глубокому убеждению "до фени"  как Вы правильно выразились тома Войны и мира

Народное  вече  трех !  Сводку разногласий, плииииз на форум, если не жалко!
Текст, предложение/редакция/рекомендация, принято/отклонено, обоснование. Для широкого обсуждения заинтересованных!

София, я не хочу кусками выкладывать, пару недель (может три) планируем в 20-х числах августа окончательно определиться со всеми замечаниями, чтобы успеть до 1-го сентября услать все это к дорогим разработчикам А некоторые после отпуска кое-какие убийственные и грамотные фразы обещали по одной проблемке Осталось пару дней отпуска

Первый день на арбайтен! УЖОС море бумаг заданий ответов... Хочу в отпуск навсегда!!! "Галелео" рулит!
Однако, юридически состоятельные ссылки подобрать к этому ТКП по разделу вредоносных ТЧ суммарно или как?

Снова читал ТКП. Много думал. Это не ТНПА. Это что-то близкое к специализированной литуратуре, типа учебных пособий и т.п.

Аха, мы б до сих пор на дцатой странице одно замечание с тобой бы обсуждали... 

Была ли встреча с Милочкой, если да - что решили?

Она куда-то потерялась на форуме. Молчит, может уехала куда в отпуск и пр.

Народ, кто-нибудь видел окончательную редакцию Проекта? Мне сбросили последнюю версию (знакомая из минприроды). Просила глянуить и высказаться - до 23 марта 2012. Не знаю, какие до этого были вопросы по проекту, поэтому прошу глянуть вас. Правда, не знаю, как выложить его сюда...

ksenia ivanna:
Предварительный просмотр - Вложение:

Разместите, а на сайте Экологияинвест тока уведомление Уведомления о разрабатываемых технических кодексах установившейся практики

Проект ТКП (окончательная редакция):

Надо глянуть че они там в окончательном варианте понабредили...

Вот упертые пип-пип-пип-пип-пип!!! Не угомонятся никак со своей выдуманной группой суммации!!! Пип-пип-пип-пип!!!

6.4.2
При наличии в составе выбросов объекта веществ, имеющих твердое агрегатное состояние, следует указывать нормативы качества атмосферного воздуха, как для каждого вещества, так и установленные для «твердых частиц (недифференцированной по составу пыли/аэрозоли)», код 2902.
...
6.4.3 Расчеты рассеивания загрязняющих веществ, имеющих твердое агрегатное состояние, выполняются:
- отдельно по каждому загрязняющему веществу;
- по суммарным выбросам всех загрязняющих веществ, имеющих твердое агрегатное состояние, при этом расчет выполняется с учетом фона по загрязняющему веществу «твердые частицы суммарно» (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль) (код 2902).
Расчетные максимальные приземные концентрации загрязняющих веществ, имеющих твердое агрегатное состояние, сопоставляются с установленными в [11]-[11а] нормативами качества атмосферного воздуха:
- отдельно по каждому загрязняющему веществу;
- по веществу «твердые частицы суммарно» (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль) (код 2902).

ksenia ivanna аэто точно самая окончательная версия? Интересно было бы еще сводку отзывов и реакцию на них разработчика по проекту этого ТКП неокончательных версий глянуть...

Мда... мдя... мдэ... почитал сей документ... системные отличия от предыдущих версий минимальные... как было излишнечрезвычайноофигенномонстрообразноусложненное чудовище так и осталось... Абсолютно не рабочий документ... Правда есть одно НО - если бы передо мной стояла задача создать ТНПА на базе которого совершенно законно, пускай и строго формально-субьективно можно было бы с легкостью НЕ СОГЛАСОВАТЬ ни один проект, неважно кем разработанный - хоть НАН РБ, хоть инопланетной высокоразвитой цивилизацией серобуромалиновозеленых человечков, или же затянуть согласование до почти бесконечности... - у меня бы такое творение вряд ли получилось лучше. Апплодирую авторам! Браво! Гениально! 

Насчет того, окончательная ли это версия - могу еще уточнить. Может у нее есть еще та самая сводка отзывов. Просто как мне сказали - замечания на проект ТКП представить до 23 марта 2012. Сама вот только села читать..

Чудны дела твои господи... А на сайте Экологияинвест вообще висит только уведомление, без каких либо редакций... Завтра еще буду смотреть эту окончательную редакцию, но уже вижу что замечания они рассматривали через раз и левую заднюю ногу, также и реагировали... И времени как то снова писать им уже нет, да и желания к дятлам...

P.S.
Насчет сводки отзывов было бы неплохо...

В Уведомлении о завершении рассмотрения рабочего проекта написано:

С результатами рассмотрения рабочего проекта (сводкой отзывов на рабочий проект) можно ознакомиться:
Республиканское унитарное предприятие «Центр международных экологических проектов, сертификации и аудита «Экологияинвест»,
ул. Комсомольская 16, 220050, г. Минск,
тел./факс  (017) 226 76 69
адрес электронной почты: Е-mail: ecoinv@solo.by
Сайт в сети Интернет: www.ecoinv.by

Где у них на сайте Сводка отзывов так и не нашел...

Сводки отзывов по ходу и не было (. Так что все, что есть - это только проект.

Так это же не первая версия? По перовй версии Окончательная дата предоставления замечаний и предложений (отзывов) по рабочему проекту: 2011-09-01. Что мы, к примеру, с блеском и сделали (направили тысячу замечаний и предложений  ). Кстати ksenia ivanna, а вы обратили внимание, что это окончательная версия какая-то "недо", например по тексту ТКП написано что в нем приведена форма Экологического паспорта проектной документации, а по факту её в ТКП нет?

Хочешь смейся, хочешь плачь, такие перы, нет, даже пёрлы встречаются...

9.1.2 Основными факторами влияния проектируемых объектов на объекты растительного мира являются:
...
- выбросы загрязняющих веществ (пыль, взвешенные вещества и др.);

так и хочется добавить - выбросы загрязняющих веществ (пыль, взвешенные вещества, мусор, грязь, мыши, крысы и др.) 

Рабочая версия возникновения "Рисунок 1. Структурная схема разработки раздела «Охрана окружающей среды»":

Кто-то из разработчиков открыл для себя рисование блок-схем... 

Мне вообще интересно, каким образом проходит выбор поставщика услуг (разработчика ТКП, СТб) - предъявляются ли какие-то требования к опыту работы в этой сфере и т.п. и т.д.? Пока слкадывается такое впечатление, что их (разработчиков) в карты разыгрывают...

А глядя на пункт:

6.3.3 При проектировании следует предусматривать автоматическое отключение технологического оборудования на случай возникновения нарушений или прекращения работы газоочистных систем и/или газоочистного оборудования.

лично у меня возникает только два вопроса:
- видели ли когда-нибудь разработчики ТКП и их КУРАТОРЫ из мпр объект чуть посложнее промышленного пылесоса (ГОУ) и заточного станка (технологическое оборудование);
- сколько раз при написании ТКП их ё@...уло током?

Что касается этой мании и "влечения" к НДТМ, то похоже ни авторы ТКП, ни их идейные вдохновители ни разу не слышали о процедурах конкурсных торгов, КГК и пр. ...!

Нашел совершенно случайно Сводку отзывов к окончательной редакции ТКП  «Охрана окружающей среды и природопользование. Правила разработки раздела «Охрана окружающей среды» в проектной документации»». 27 страниц, хотя по моему скромному мнению их там 127 можно было написать.

Nashorn Группа суммации уже прописана в ТКП об ОВОС. Так что это не отвоевать, хотя я сам не вижу ничего плохого.

Нету её в природе. НЕТУ! А "прописка" таковой группы в Минприродовских ТНПА это правовая колизия, требования сверхкомпетенции и просто правовой беспредел. Да и отвоевать её по большому счёту не проблема... Изменения в ТКП вносятся на раз, пока это проблемно ввиду присутствия в Минприроды группы лиц, определяющих политику в области охраны атмосферного воздуха, лиц с несблалансированной психикой, неадекватным поведением и склонностью к принятию "странных" решений. Но это тоже на навсегда...

Кстати в оном ТКП 17.02-08-2012 Правила проведения оценки воздействия на окружающую среду (ОВОС) и подготовки отчета, разработчики... как бы их помягче назвать... пип-пип-пип в общем... не удосужились даже правильно написать название этого ЗВ, которое они по своей умственной "странности" считают группой суммации...
Такого вещества нет. Есть вещество "Твердые частицы (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль)", Минздрав полтора года назад слово суммарно дабы не смущать неокрепшие умы нормотворцев минприроды... Но разработчики и тут превзошли самих себя... они умудрились совместить названия вещества с кодом 2902 из прошлого и действующего СаНПиНа...
Твердые частицы суммарно (Приложение 1 к постановлению Министерства здравоохранения Республики Беларусь 30.06.2009 № 75 - ранее действующее);
Твердые частицы (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль) (Приложение 1 к постановлению Министерства здравоохранения Республики Беларусь 30.12.2010 № 186 - действующее на настоящее время).
Поразительно. Люди не умеют правильно посмотреть название вещества и берутся разрабатывать ТНПА! 

Nashorn Нет не так. Проектанты должны пользоваться СТБ Минприроды РБ. Твердые частицы суммарно (недифференцированная по составу пыль (аэрозоль), содержащаяся в воздухе населенных мест)1) (код ЗВ- 2902). Минздрав может только ПДК и ОБУВы сочинять. Просто спрашивается зачем в справках для рассеивания даются твердые частицы. Вот и делается рассеивание всего твердого и аэрозолей под наименованием твердые частицы суммарно.

🧣🏠Теплотехническое обследование. Ликбез.
На протяжении всего жизненного цикла здания (сооружения) проблема соответствия теплотехнических характеристик установленным нормативам довольно распространенное явление. Наиболее часто она возникает при планировании капитального ремонта многоквартирных домов, поскольку специалистам необходимо принять решение – выполнять ли утепление фасадов или нет.