Экология / Расчет шума  

Вопрос по ТКП 45-2.04-154-2009 "ЗАЩИТА ОТ ШУМА": пункт 7.10.1. Расчет уровня звуковой мощности шума, прошедшего через наружное ограждение на территорию - как я понимаю, здесь получаем шум, прошедший через ограждение, в сумме от всех источников в помещении...тогда почему в следующей формуле - расчет октавных уровней звукового давления для вспомогательной расчетной точки на расстоянии 2 м от наружного ограждения защищаемого от шума помещения - уже от каждого из источников шума и потом уже суммируется общий уровень?..

может быть исходя из того, что в первом случае источники шума находятся в замкнутом пространстве (помещении). И думаю, что в п.7.10.2 следует читать ... по формуле (7.7) или (7. от каждого из источников шума (в тексте ТКП опечатка)

так 2 м от наружного ограждения это уже проникающий шум. Это вспомогательная точка. Т.е. чтобы посчитать, сколько проникнет шума через окно, нужно взять все источники шума, рассчитать затухание из-за расстояния, получить суммарное значение в вспомогательной точке, а потом считать шум, который проникает через окно в помещение.

т.е. эта вспомогательная точка берется, когда шум с улица проникает в помещение. 2м от окна.

ясненько!..))))спасибо))))))

Может у кого есть ТКП 45-2.04-127-2009 (02250) Конструкции зданий и сооружений. Правила проектирования звукоизоляции и звукопоглощения. Не могу найти в недрах интернета... Буду весьма признательна.

Не получается прикрепить файл, давайте E-mail  - скину.

dzichonka@yandex.ru
Заранее большое спасибо!!!! Очень поможите)))

спасибо за помощь

Всегда готов помочь коллеге. Можете ставить + в репутации

Здравствуйте!
скиньте, пожалуйста, и   мне эту инструкцию
arti2011@inbox.ru

Пожалуйста, только это не инструкция . Это ТКП. Скинул.

ахахаххаахах....кадры

Подскажите, пожалуйста, что такое "зона воздействия шума", и как ее изображать.
На границе птицефабрики были сделаны замеры шума. Фон не мерился, т.к. предприятие работает 24 часа в сутки. На границе уровни шума не превышают ПДУ. Источников много: и внутри помещений и снаружи как стационарные так и неорганизованные. В проекте сокращение СЗЗ требуется графическая схема расположения источников шума и ЗОН ИХ ВОЗДЕЙСТВИЯ. Вот думаем и гадаем, что бы нам такое отобразить...

Есть ли расчет зон воздействия в "ЭкоЦентр. Шум"? И можно ли ее использовать если СНиП в РБ уже заменен на ТКП?

Вообще-то ТКП "Защита от шума" не подходит для расчета, если есть препятствие между источником шума и приемником. Расчет идет по ГОСТу (введен в действие постановлением Госстандарта в 2006 году). Применять программу можно, т.к. нет требований по ПО в РБ вообще. С какого документа взяли понятие "зона воздействия шума" (в СаНПине такого не нашел)? Могу предположить - это линия в 45 дБА (т.к .фабрика круглосуточно работает).

я имела ввиду ТКП Конструкции зданий и сооружений. Я проникающий шум по нему считала, даже не знала,  что есть другие варианты.
может у вас этот гост имеется??? буду признательна)))
это из гигиенических требований к составу проекта санитарно-защитной зоны.
примерно это же мы и предположили, однако не понятно как это отобразить. Замеры только в нескольких точках на границе прилегающей к жилой застройке.
Если все считать в ЭкоЦентр.Шум, ради этой дурацкой схемы зон воздействия, то возникает тоже куча вопросов. Источников много + автотранспорт по территории ездит. Где брать уровни воздействия? ладно транспорт и даже оборудование - можно покопаться в методичках, где-нибудь найдется, а где взять уровни шума от птичников??? Самое мерзкое в этой ситуации то, что по замерам в ПДУ входим!!! Казалось бы: какие могут быть вопросы??? Ан нет, подавайте-ка нам зоны воздействия. И определение "зона воздействия источников шума" я нигде не нашла. Остается предполагать что же все-таки от нас хотят получить. Вот такая грустная история((((

Тут есть этот ГОСТ https://www.tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=167234&UrlIDGLOBAL=286012
Это как Вы собрались проникающий шум по документу считать, если по нему только звукоизоляцию, при наличии исходных данных можно прикинуть?
Не, напутали вы. Там говорится про "расчет СЗЗ по фактору шумового воздействия". Ставите точки на предлагаемой СЗЗ и определяете там дБА.
Ну вы явно с колхозников не три копейки взяли за проект , а как за уникальную, требующую квалифицированных специалистов и вообще как единственная уполномоченная на это в РБ контора
Издеваться не буду, информация из литературы
Кудахтанье курицы создает уровень интенсивности шума 90 дБ. Какой уровень интенсивности шума создает одновременное кудахтанье 20 куриц в птичнике?

ГОСТ 31295.2-2005 Шум. Затухание звука при распространении на местности. Часть 2. Общий метод расчета

так и считали: толщина перекрытий, стекол, площадь стен и окон, характер распространения звука. Все учитываешь, получается проникающий звук. А в чем проблема? ранее по П1-99 к СНиП ii-12-77 считали и можно было, а по ТКП полностью с него слизанной уже нельзя???
см. далее п.10. К тому же это не моя прихоть, а сан врача. У него еще и не такие пожелания возникли))))
Знаете, очень даже скромно взяли., как за инвентаризацию.  Даже обидно.
спасибки за ссылочку)))

Почитала ГОСТ 31295.2-2005. Стало ясно одно: считать звук можно, но только в программе Шум. ЭкоЦентр))))
Следующий вопрос: где брать уровень интенсивности звука от источников? Сансанция замеры нормальные не делает. К ним в протоколы страшно заглядывать. Они замеры на границе предприятия делают с горем по-полам.
Может кто знает какой-нибудь документ, где бы было написано, что замеры  - это круче, чем теоретический расчет. Чтоб дяде врачу отписаться и не мучатся)))   

Вопрос в том,  что расчетные формулы по проникающему шуму берутся из ткп "защита от шума". А расчет звукоизоляции из ткп по звукоизоляции. В п.10 прочитал про расчеты, не вижу в упор про зоны. Расчеты обязательны, где логика, ведь  рассеивание делаете, а не отбираете атм. воздух на качество. Как посчитать живность,  я ссылку дал

Денег взяли за инвентаризацию, а на деле делаете тоже рассеивание, которое есть в инвентаризации +шум рассчитали. И никаких испытаний аспирации, вентсистем нщ

Расчета рассеивания у них не было, это ж сельхоз предприятие, все расчетным методом. Плюс считали риски. Одни только карты к СанЗане чего только стоят! В проекте СЗЗ вообще писанины куча. Не стоит уж прям так категорично про сдутую инвентаризацию говорить(((( обидно....
гигиенические требования к составу проекта СЗЗ п.10  абзац 5: схема размещения источников шума, вибрации, ЭМИ, радиации и зоны их воздействия.
все-таки природа у звука и атмосферы разная))) звук идет волнами, затухает, отражатся, накладывается один на другой. Если предприятие небольшое, то вопросов нет))) там одних только вентиляторов под сотнюю + гостевой и содственный автотранспорт + котлы и печки + технологическое оборудование. Это ж как считать?? В одном месте нашла, что расчет по программе целесообразно проводить для 7(!) источников шума.
ага, одна курица 90 дБл, а от 8 птичников на 350тыс голов?

К тому же замеры шума на предприятии проводяться регулярно, по инициативе природопользователя!

Рассеивание, надо в зависимости от категории и индекса по. Впринципе зона воздействия будет на схемах расчета шума актавам. Берете каждый птичник за источник+проникающий из птичника(снижение будет на 20-30дба). Ну и считаете:)

Да, я в курсе))) им не надо было для инвентаризации, с КОПом все в порядке!! А для СЗЗ расчет рассеивания делать обязательно.
А какие по октавам уровни шума от птичника??? Боюсь с такими рачетами мы в ПДУ не влезим (((

Ну берете от птицы 90 дБА. Раскладываете по октавам. И складываете по ТКП "Защита от шума". Считаете шум, прошедший через птичник и представляете этот как источник. Не забудьте вентсистемы включить в расчет, они обычно мощные и шумные. От них шума будет поболее, т.к. нет шумоподавлоения.

это как
спасибо, дельное предложение, но в ПДУ 100%, в таком случае мы не просунимся (от угла ближайшего птичника до границы площадки, метров 10) ((((похоже, придется все-таки давить на невозможность расчетного метода....

деятельность ООО ЭкоСаундПроект - измерения и расчеты шумоизоляции, подбор материалов для виброзащиты от оборудования, акустические расчеты и построение математической модели помещений для оценки эффективности акустических отделочных материалов при создании хорошей акустики внутри.

Здравствуйте!!! Очень слезно прошу скинуть мне описание расчета шума от котельной из записки проекта сзз..очень срочно надо!!!!!!    Помогите!!! на rib-tanya@mail.ru

Уважаемые коллеги, прошу аналогичной помощи. Спасибо заранее. Можно сбросить на адрес elser1@yandex.ru

описание расчетов есть в ткп 154 и ткп 127. если нужна конкретная помощь в расчетах, можем выполнить. делаем расчеты для подачи в экспертизу

А ничего, что этот ткп не применяется при наличии препятствий. Само здание будет препятствием для противоположной точки.

nrg - это республиканские документы, регламентирующие порядок и методику выполнения расчетов. однако кроме ткп есть и другие источники, где можно почерпнуть необходимую информацию. если есть проблема и желание разрешить её профессионально, готов предложить свои услуги.

Предложения в другом месте публикуются. Есть кстати документ, введенный Госстандартом, который не имеет этих ограничений и как раз таки предназначен для расчетов на территории

Что за документ, позвольте уточнить?

Гост 31296

Спасибо за оперативность.

ГОСТ 31295.2-2005 э? Это я к тому что Экоцентр в описании своей проги ссылается на равно как и ИНтригал

Здравствуйте, прошу поделиться примером расчета шума от автотранспорта (дорог или проездов), в случае, когда получилось превышение нормативных показателей. В целом интересует, какие мероприятия по снижению шума в таких случаях предусматривались проектом. (Например, установка шумозащитных экранов).То есть, если у меня в проекте превышение шума, я должен рассчитать требуемое снижение шума, и в связи с результатом, разработать шумозащитные мероприятия? Заранее спасибо

Привет! Посмотрите пример расчета здесь https://ecosp.by/2015-06-01-19-25-20

Обновлю темку)
под объект ГЭЭ попала модернизация лифта (100% износ). кто сталкивался  с прохождением? в паспорте могилевлифтмаша никаких шумовых характеристик нет. что писать? подскажите где можно найти каку-нибудь информацию?

С какого перепуга туда попал лифт?! На ГЭЭ в смысле.

Гугл отключили за неуплату? 

адм.здание,в котором будет замена лифта, находится на терр.городской тэц,что попадает под ст.7 закона. все понимают абсурдность ситации (и наша эксперт гээ, и госстрой) Но товарищ АРШ сказал-ЭТО ЖЕ ЛИФТ, от которого есть шумовое воздействие на компоненты окр.среды...как-то так... !!!!

Чушь полная. И что что лифт? Лифт - объект ГЭЭ? У него СЗЗ 300 м? Или у административного здания? Пишите Вы письмо на Минприроды, именно на минприроды, а не на ГУО...

По шуму что-то в ГОСТ 22011-95 Лифты пассажирские и грузовые. Технические условия вроде было что-то.
Пишуть про них:

1. Объектами, для которых проводится оценка воздействия на окружающую среду, являются:
1.1. объекты, у которых базовый размер санитарно-защитной зоны составляет 300 метров и более;

Соответственно, например возъмём только один раздел СанНиП по СЗЗ:
Санитарно-защитная зона 100 м

178.   Производство тукосмесей.
179.   Производство по переработке фторопластов.
180.   Производство бумаги из готовой целлюлозы и тряпья.
181.   Производство глицерина.
182.   Производства галалита и других белковых пластиков (аминопласты и другое).
183.   Производство эмалей на конденсационных смолах.
184.   Производство мыла и моющих средств, чистящих и полирующих средств.
185.   Производства солеваренные и солеразмольные.
186.   Производство фармацевтических солей калия (хлористого, сернокислого, поташа).
187.   Производство минеральных естественных (мела, охры
и другое) красок.
188.   Производство парфюмерно-косметической продукции.
189.   Производство дубильного экстракта.
190.   Производство ванилина и сахарина.
191.   Производство полиграфических красок.
192.   Производство фотохимическое (фотобумага, фотопластинки, фото- и кинопленка).
193.   Производство олифы.
194.   Производство стекловолокна.
195.   Производство медицинского стекла (без применения ртути).
196.   Производства по переработке пластмасс (литье, экструзия, прессование, вакуум-формование).
197.   Производство полиуретанов.
198.   Производство кирпича (красного, силикатного), черепицы, огнеупорных изделий.
199.   Производство глиняных (керамических) изделий.
200.   Производство гипсовых изделий, мела.
201.   Стеклодувное, зеркальное производство, шлифовка и травка стекол.
202.   Механическая обработка мрамора.
203.   Производство стекла.
204.   Производство строительных материалов и бетонных изделий холодным способом.

Санитарно-защитная зона 50 м

205.   Производство товаров бытовой химии из готовых исходных продуктов и склады их хранения.
206.   Производство готовых лекарственных форм (без изготовления составляющих).
207.   Производство изделий из пластмасс, синтетических смол, резиновых технических изделий (механическая переработка).
208.   Производство углекислоты и «сухого льда».
209.   Производство искусственного жемчуга.
210.   Производство спичек.

ГЭЭ не проходят, а лифт бл в административном здании, нужен!!!

объект на территории тэц, п.1.9.  Закона- тепловые электростанции и другие установки для сжигания топлива установленной суммарной (тепловой и электрической) мощностью 100 мегаватт и более;
асбсурд, но АРШ нашим экспертам сказал лифты-обязательно
поэтому и интересуюсь,на практике по областям был ли у кого такой проект,какие ньюансы
хотя проект по факту на 25 страниц+4 чертежа))))

Ну и что что на территории? У Вас объект проектирования ТЭЦ или лифт? Реконструкция лифта не приводит к реконструкции ТЭЦ в целом. Вам оно надо потом прокурору объяснять, что 3456 руб Вы не просто так у предприятия умыкнули? Пишите запрос мой Вам совет."Сказал" к делу не пришьешь. Тем более "сказал АРШ"... Он завтра другое скажет и что?

надо добавить сюда в определение про лифты 

Страшно представить какой же опасный объект туалет типа Эм Жо на этой ТЭЦ... там же и шум и выбросы и отходы и стоки!
Безопасность лифтов. Часть 2. Сборник документов

смех смехом, ПСД для туалета ща разрабатываем, там и ГЭЭ и ОВОС. все по полной))))))))))))))))

Там чо туалет для слонов на 500 единиц одновременно в центра Беловежской Пущи? 

не)))) рядом с зАмком. на блага турЫстафф)))))

Статья 50. Виды территориальных зон по преимущественному функциональному использованию территорий населенных пунктов

1. В пределах границ (черты) населенных пунктов могут выделяться территориальные зоны следующих видов:
жилые зоны - территории, предназначенные для застройки жилыми домами, на которых допускается размещение отдельно стоящих объектов социально-культурного, культового назначения, бытового обслуживания населения, стоянок автомобильного транспорта, промышленных, коммунальных и складских объектов, территории для велодвижения и велоинфраструктуры, для которых не требуется установление санитарно-защитных зон и деятельность которых не оказывает вредного воздействия на окружающую среду (шум, вибрация, магнитные поля, радиационное воздействие, загрязнение почв, воздуха, воды и иное вредное воздействие);

И чо вот в жилых зонах нет лифтов?

Зря иронизируете. Уже носил объекты утепления фасадов в ГЭЭ только потому что попадают в пояс охраны водозаборных скважин. Так же и модернизация здания в пределах исторической застройки.( Работы внутри здания). На вопрос - если я в здании в исторической застройке меняю окна- нужна ГЭЭ. ДА. А в Бресте под исторический центр попадает половина центра со зданиями от 20-х до 70-х годов постройки 20 века. (хрущевки проще говоря).

Ну а что бы и не поиронизировать над абсурдом то?
Может хоть Декрет №7 немного исправит ситуацию.

говорят АРШ во всеоружии, отписки готовит)))))

Это смотря на каком уровне там всё будет решаться... В том смысле будет ли кто смотреть его отписки и в принципе и запрашивать. МАиС тоже не хочет либерализироваться, например, но уже ясно, что не прокатит их неть. Что они в общем сами уже и признают.
https://realty.tut.by/news/expertise/576959.html
Начнем с того, что в принципе это кухня не АРШ, по большому счёту он Самый Главный Эксперт и не более того. "Реконструкция" законодательства это прерогатива Минприроды, а не ГУО.

Вспомнилось, ведь были же мудрые вещи в старой инструкции по ГЭЭ:
9. На государственную экологическую экспертизу не представляется проектная документация по следующим объектам, не представляющим экологическую опасность:
...
- устройство или замена лифтов, устройство телевизионных и радиосистем коллективного пользования и подключение их к телевизионным и радиосетям;

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .