Экология / Водный кодекс, отвод ливневых вод с проезжей части дорог и мостов  

Всем доброго дня.
Товарищи! У кого-нибудь было в практике, что-бы при кап.ремонте (реконструкции) мостового сооружения через реку не потребовалось устраивать (на основании ЧЕГО?, или как отбились от экспертизы) очистные (подключаться к канализации) для отвода поверхностного стока с проезжей части моста.
Проще - как отбиться у экспертизы от очистных (канализации)?
т.к.
ТКП45-3.03-19-2006* АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ. Нормы проектирования
12 Охрана окружающей среды
12.4 При прохождении дорог I-а, I-б, I-в и II–IV категорий в водоохранных зонах водных объектов необходимо предусматривать сбор и отвод ливневых вод с проезжей части дорог и мостов за пределы водоохранной зоны или в очистные сооружения.

ТКП 45-3.03-232-2011 «МОСТЫ И ТРУБЫ. Строительные нормы проектирования»
В ландшафтно-рекреационных зонах и в городах прямые стоки воды с мостов в открытые водотоки не допускаются. В этих случаях следует предусматривать устройства по отводу стоков воды в канализационные сооружения или ливневую канализацию. Для этого стоки из водоотводных трубок должны попадать в сборные каналы, проходящие вдоль оси моста.

Приветствую!
Водный кодекс Республики Беларусь
Статья 52. Водоохранные зоны и прибрежные полосы
10. Границы водоохранных зон и прибрежных полос устанавливаются местными исполнительными и распорядительными органами в составе проектов водоохранных зон и прибрежных полос, а в случае их отсутствия – отдельно.
Что значит отдельно? Как  исполнительные и распорядительные органы могут согласовать без проекта водоохранных зон и прибрежных полос?

J Отдельно - местным решением, пока не разработан и не утвержден проект водоохранной зоны. Там с этим полный завал.

Да, всё так, они временно, до разработки проекта ВОЗ, устанавливают её размеры своим решением, руководствуясь:

Тьфу, не то. Это:

А по проекту ВОЗ может быть и 100 и 50...

В Водном кодексе указано, что ливневые воды с автодорог не относятся к сточным, соответственно ограничение на отвод на рельеф местности отсутствует

Э? Это по поводу?

Ответа на первый вопрос. ВК изменили ,соответственно изменились требования и к водоотведению

А, понял, просто предыдущий товарищ в сторону увёл тему...

Свернул немного)) Просто мне интересно, как исполком принимает такие решения? Может кто сталкивался?

Как принимает не знаю, по факту видел уже рожденные...

можно ли указать пункт?

Нужен совет профессионалов. По проекту реконструируется  улично-дорожная сеть с устройством ливневой канализации. сточные воды поступают на очистное сооружение с дальнейшим выпуском очищенных сточных вод через водопропускную трубу в существующую канаву. Будет ли в этом случае подходить пункт  нового Водного Кодекса 2.6. К сточным водам не относятся: воды, отводимые от дорожной полосы в окружающую среду?

39. Сточные воды – воды, ....................сбрасываемые в окружающую среду, в том числе через систему канализации.
ливневку ж проектируете?!

в данном случае думаю нет

Мне так представляется, что в ВК имеются ввиду стоки неорганизованно сточящие  с поверхности дорог... а вот они же, но после очистных... сомневаюсь.

немного не в тему,но все-таки
проектируем объект. рядом находятся бывшие карьеры, заполненные в настоящее время водой. есть ли для таких искусственных (по водному кодексу) водоемов водоохранка??
кодекс гласит,что ширина водоохранки уст-ся просто для ВОДОЕМОВ. в арйиснпекции сказали у нас эти карьеры 100 лет уже, и мы берем их как водный объект 500 водоохранка/50 прибрежка
ни бред ли??

Ну сказали и чо?

сама и отвечу-искусственные водоемы (созданные после добычи полезных ископаемых) относятся к технологическим водным объектам,для которых собсна,и не устанавливается водоохранная зона!!!!

У вас искусственный водоем, а не поверхностный водный объект. Терминология в Статье 1 однозначно их разделяет.

значит такие спецЫялисты сидят в комитетах....))))

Вы удивлены?  Интересно, а если я сажелку на даче выкопаю, ВОЗ и ПП у неё тоже писят метров будет?! 

Водный кодекс РБ

Господа, кто как трактует данные нормы:

Статья 46. Виды сточных вод:
...
1.3. поверхностные сточные воды, которые образуются при выпадении атмосферных осадков, таянии снега, поливомоечных работах на территории населенных пунктов, объектов промышленности, строительных площадок и других объектов и сбрасываются в окружающую среду, в том числе через систему дождевой канализации.

2. К сточным водам не относятся:
...
2.4. воды, которые образуются при выпадении атмосферных осадков, таянии снега и не сбрасываются в окружающую среду с применением гидротехнических сооружений и устройств;

Парковка на 21м/место благоустраиваемой территории  в грницах нас. пункта (окраина города), подключение к сетям канализации очень затратно т.к. далеко находяться.  
Парковка выполнена БЕЗ БОРТОВОГО КАМНЯ, БЕЗ всяких гидротехнических сооружений и устройств (водосбросов) - все стекает естественным уклоном на прилегающую поверхность.

Будут ли считаться выпавшие атмосферные осадки, таяние снега - СТОЧНЫМИ ВОДАМИ.

Нет конечно.
Хотя с одной стороны:
А с другой не является ли обязательным оборудование парковок таковыми устройствами?

Что-то где-то было про парковки а стоянки в этом плане...  не помню где.

Вспомнил! Вернее добрые люди помогли. В ЭкоНиПЕ:

Да читал эти пункты. Все равно заставили сбрасывать в ливневую канализацию. Могу сказать одно, проанализировав НПА МАиС и Экологов - очень много противоречий. Я думаю будет для всех лучше когда нормотворчиством займется одно министерство (подготовлен Указ о том, чтобы МАиС сделать основным Регулятором в строительстве. Это значит, что им будут подчиняться и МЧС и экологи и другие ведомства в области строительного законотворчества. Все правильно - должен быть единый орган направляющий на путь истинный.)

Я даю 99 процентов, что будет по формуле "Хотели как лучше, а получилось как всегда". А глядя на те ТНПА МАиС, в которых они краем залазят в сферу ООС... Мне кажется, что высока вероятность того, что мы будем см тоской вспоминать времена нормотворчества Минприроды в сфере строительства      

Вполне может быть и такое. Посмотрим.

ГУО заставило? Я бы рекомендовал написать запрос в Минприроды написать. В Минприроды. А не в ГУО.

Этим и займемся в ближайшее время. Хочу прояснить вопрос по поводу отвода вод с поверхности дорог, улиц (парковок). Ведь полно улиц без ливневой канализации и что тогда.
Да и ТКП 227  Улицы дает возможность отводить поверхностные стоки с использованием рельефа
раздел.9 9 Водоотводные системы и устройства
9.3 В зависимости от организации приема и транспортировки поверхностного стока улицы населенных пунктов подразделяют на следующие типы:
...
IV — улицы без бортового ограждения проезжей части с отводом поверхностного стока
на прилегающую территорию с использованием рельефа (по типу загородных авто-
мобильных дорог).

Во, и его тоже к месту привести!

Воды, отводимые от дорожной полосы с помощью лотков это сточные воды.

Можно завуалировать,что стоки рассредоточены по покрытию, а/б, ц/б...не важно,а не в лотках и трубах. И в ТУ если будет прописано (согласно с решением райисполкома об условиях приема сточных вод) ,что вашу ливневку город примет в гор.сеть,вопросов думаю не возникнет
у нас так проходило,имхо
НО здесь надо и норматив НВК учитывать,скажу так,мы устанавливали подземные очистныее соор-я для стоков V=10 л/сек (очистные Белполипластик на 15 л/сек), с отведением  в гор.сеть

А вот сдаётся мне, что разъяснять что относится к гидротехническим сооружениям и устройствам должно МАиС,а не Минприроды.

Насчёт водоотводных канав и третьего снизу на 2-й странице абзаца в этом письме Минприроды. "Водоотводные канавы" употребляется сразу в нескольких ТКП по строительству.
Водоотводная канавая естестенно не приемник сточных вод, а "открытые водоотводящие устройства (канавы, лотки, кюветы, размещаемые у обочин или в зеленых зонах улиц)" в частности.

А у нас вот как в газетке писали)

Вопрос:
https://kurjer.info/2019/03/12/nature/?fbclid=IwAR29DH_gZ8RX3WjhcYDZ-ANBfWGzkSu6c56CwwejRgArSfNcbSnJbGjNFt8

Ответ:
https://kurjer.info/2019/03/26/ecology-3/

Вполне могло и прокатить на 2005 год.

Написано ж 2019?

Да, статейка 2019 года, а объект сдавался в 2014.

Ну не в 2005 м же... как постом выше написано. Не должно было такое прокатить в 2014-м.

Подниму тему)
Водный кодекс, ст.53
1. В границах водоохранных зон не допускаются, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь:1.6. мойка транспортных и других технических средств;

проектируем депо,в котором будет участок обслуживания и мойки транспорта.относится ли данное ограничение к нашему объекту??
или пункт только применим к стационарным автомойкам?
кто сталивался с похожей ситуацией
спс)

frozya, п.2 ст. 53 Водного Кодекса Вам в помощь!
У меня в заключении ГЭЭ по автомойке в водоохранной зоне вот как прописано:

Напишите письмо в Министерство и все станет ясно.
п.2 ст. 53 Водного Кодекса - не особо все проясняет (он ссылается на п.1.2-1.5, а мойка это п.1.6)

1. В границах водоохранных зон не допускаются, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь:
1.1. применение (внесение) с использованием авиации химических средств защиты растений и минеральных удобрений;
1.2. возведение, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт объектов захоронения отходов, объектов
обезвреживания отходов, объектов хранения отходов (за исключением санкционированных мест временного хранения
отходов, исключающих возможность попадания отходов в поверхностные и подземные воды);
1.3. возведение, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт объектов хранения и (или) объектов захоронения
химических средств защиты растений;
1.4. складирование снега с содержанием песчано-солевых смесей, противоледных реагентов;
1.5. размещение полей орошения сточными водами, кладбищ, скотомогильников, полей фильтрации, иловых и шламовых
площадок (за исключением площадок, входящих в состав очистных сооружений сточных вод с полной биологической
очисткой и водозаборных сооружений, при условии проведения на таких площадках мероприятий по охране вод,
предусмотренных проектной документацией);
1.6. мойка транспортных и других технических средств;
1.7. устройство летних лагерей для сельскохозяйственных животных;
1.8. рубка леса, удаление, пересадка объектов растительного мира без лесоустроительных проектов, проектной
документации, утвержденных в установленном законодательством порядке, без разрешения местного исполнительного и
распорядительного органа, за исключением случаев, предусмотренных законодательством об использовании, охране и
защите лесов, о растительном мире, о транспорте, о Государственной границе Республики Беларусь.
2. В границах водоохранных зон допускаются возведение, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт объектов, не
указанных в подпунктах 1.2–1.5 пункта 1 настоящей статьи, при условии проведения мероприятий по охране вод,
предусмотренных проектной документацией.

timnikby, зачем писать в Министерство? Как-раз таки п.2 ст. 53 ВК всё ясно проясняет:
2. В границах водоохранных зон НЕ допускаются возведение, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт объектов, НЕ
указанных в подпунктах 1.2–1.5 пункта 1 настоящей статьи,
а по остальным пунктам возведение, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт объектов- ДОПУСКАЕТСЯ, при условии проведения мероприятий по охране вод, предусмотренных проектной документацией.
Соберите сточные воды в водонепроницаемые колодцы с откачкой, или почистите проектным решением и сбросьте в водный объект (если это только не озеро) с расчётом ассимилирующей способности реки, как того требует ЭкоНиП, организуйте оборотное водоснабжение для автомойки, выпустите хоз-быт стоки в существующую, или проектируемую канализацию...  И всё....

ливневку может кто-нибудь так в проекте закладывал (откачка лив.стоков автотранспортного предприятия, с последующим вывозом)?? пропустит ли ГЭЭ такое сомнительное мероприятие....

Здравствуйте, подскажите определение КАНАВЫ, согласно СТБ 17.00.00-01-2008 Охрана окружающей среды и природопользование. Система стандартов в области охраны окружающей среды и природопользования. Основные положения
В районе жилой застройки планируется отвод с гравийной дороги ливневых стоков в канаву, как по мне отведение стоков в канаву=отведение на рельеф.

если есть СТБ вышеназванное,поделитесь breza82@mail.ru

какой отвод с гравийки ? Она же фильтрует в себя

Согласен... правда можно покреативить и задуматься об отводе стоков с газонов...

А с чего Вы решили, что там есть определение этого термина?

Ничего подобного там нет.

термин "канава" изложен в ОКРБ 012-2007 (неглубокий и неширокий ров, служащий для спуска или отвода воды)

Да, точно, есть такое. Спасибо.
Общегосударственный классификатор Республики Беларусь ОКРБ 012-2007 "Цифровые карты местности. Информация, отображаемая на топографических картах и планах населенных пунктов"

судя по письму (если оно еще актуально) канава= канал=гидротехническое устройство (по Водному кодексу),значит без вопросов можно отводить сточные воды....

в одной из отмененных версий НПА по канализации фигурировало понятие инфильтрация. Инфильтрационные траншеи хорошо применялись для решения вопросов отведения поверхностного стока локально, где по сути отсутствовали сети дождевой (ливневой) канализации.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .