Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Наружное освещение с использованием светильников «Страж» с двумя режимами яркости
Baton317
24 Июля 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Добрый день!
Прошу совета по вопросам, связанным с организацией наружного освещения промышленной площадки для хранения песчано-гравийной смеси, расположенной вдоль автомобильной магистрали. Площадка будет использоваться для хранения строительных материалов, а электроснабжение будет осуществляться от проектируемой дизель-генераторной установки (ДГУ).
У Заказчика в наличии имеются светильники марки «Страж» мощностью 120 Вт, которые кочуют с объекта на объект. Светильники поддерживают два режима работы:
- Дежурный режим — 30% яркости (потребление 40 Вт, световой поток ~6000 лм)
- Тревожный режим — 100% яркости (потребление 120 Вт, световой поток ~18000 лм)
Для каждого светильника требуется питание ~230 В и двухжильный кабель управления. При срабатывании охранных датчиков подаётся управляющий сигнал, и светильник переключается на режим 100%.
Я планирую разделить периметр площадки на три плеча освещения.
Вопросы:
1 Как рассчитать токи короткого замыкания, если питание осуществляется от проектируемой ДГУ?
2 Как реализовать схему управления наружным освещением, чтобы обеспечить:
- переключение режимов: выключено / 30% / 100% яркости,
- интеграцию с удалённой диспетчеризацией через «сухие контакты», Modbus RTU, Modbus TCP, SNMP.
3 Можно ли использовать кабель ВВГ-нг(А) 2×2,5 для цепи управления?
4 Нужно ли использовать астрономическое реле ?
svetilnik-straj.jpg
(144.9 Кб, 790x551 - просмотрено 22 раз.)
shema-shno-1.pdf
(37.26 Кб - загружено 6 раз.)
Baton317
25 Июля 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Может вместо астрономического реле использовать контроллер наружного освещения? Какое-нибудь РУНО-3 или Пикон ГС-2 ?
Baton317
29 Июля 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Поискал в интернете информацию на эти светильники, ниже схема подключения
Podkl-svetilnika.jpg
(54.2 Кб, 973x548 - просмотрено 29 раз.)
q_web
30 Июля 2025
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
68
,
Цитата Baton317:
Вопросы:
1 Как рассчитать токи короткого замыкания, если питание осуществляется от проектируемой ДГУ?
2 Как реализовать схему управления наружным освещением, чтобы обеспечить:
- переключение режимов: выключено / 30% / 100% яркости,
- интеграцию с удалённой диспетчеризацией через «сухие контакты», Modbus RTU, Modbus TCP, SNMP.
3 Можно ли использовать кабель ВВГ-нг(А) 2×2,5 для цепи управления?
4 Нужно ли использовать астрономическое реле ?
1 ДГУ - это генератор, генератор - это тот же трансформатор=)
2 Можно использовать контроллеры для малой автоматизации со встроенным 3g модемом. Это все протоколы передачи информаци Modbus RTU, Modbus TCP, SNMP. Достаточно одного сухого контакта что бы управлять нагрузкой
3 может лучше КВВГнг?
4 если будет контроллер для малой автоматизации, то можно просто установить время включения и отключения
https://wirenboard.com/wiki/Wiren_Board_6
Baton317
30 Июля 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата q_web:
3 может лучше КВВГнг?
Спасибо большое за ответ! Нужно обдумать Ваши советы. Единственно, возник вопрос, в чём преимущество применение контрольного кабеля КВВГнг перед силовым ВВГнг ? В большей гибкости контрольго кабеля и с точки зрения, что мы передаём только управляющий сигнал?
Цитата q_web:
1 ДГУ - это генератор, генератор - это тот же трансформатор=)
А как подобрать параметры для схемы замещения генератора в сети 0,4кВ? Может у Вас есть пример для ознакомления и повышения технической грамотности?
Baton317
30 Июля 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
В процессе обсуждения у меня возник вопрос: как оптимально реализовать ручное управление освещением с тремя режимами — «выключено», «30% яркости» и «100%»?
Рассматриваю два варианта-эскиза:
1 Двухступенчатое управление:
Сначала с помощью кулачкового переключателя нужно выбрать один из трёх режимов:
«Ручное управление»
«Выключено»
«Дистанционное управление»
Затем, при выборе ручного режима, использовать отдельные кнопки:
«Стоп»
«30%»
«100%»
2 Четырёхпозиционный кулачковый переключатель:
Позиции:
«Ручное 100%»
«Ручное 30%»
«Выключено»
«Дистанционное 100%»
Подскажите, пожалуйста, какой вариант будет легче/надёжнее с точки зрения эксплуатации
q_web
31 Июля 2025
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
68
,
Цитата Baton317:
Цитата q_web:
3 может лучше КВВГнг?
Спасибо большое за ответ! Нужно обдумать Ваши советы. Единственно, возник вопрос, в чём преимущество применение контрольного кабеля КВВГнг перед силовым ВВГнг ? В большей гибкости контрольго кабеля и с точки зрения, что мы передаём только управляющий сигнал?
Обзор от ИИ
КВВГ vs ВВГнг.jpg
(84.8 Кб, 693x453 - просмотрено 14 раз.)
q_web
31 Июля 2025
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
68
,
Цитата Baton317:
Цитата q_web:
1 ДГУ - это генератор, генератор - это тот же трансформатор=)
А как подобрать параметры для схемы замещения генератора в сети 0,4кВ? Может у Вас есть пример для ознакомления и повышения технической грамотности?
Генератор обычно идет с завода-изготовителя с автоматом защиты. Я бы не замарачивался и выбирал бы под этот автомат.
ДГУ.jpg
(242.63 Кб, 1755x991 - просмотрено 25 раз.)
Baton317
01 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата q_web:
Генератор обычно идет с завода-изготовителя с автоматом защиты. Я бы не замарачивался и выбирал бы под этот автомат.
О, а можно попросить более полную схему щита с АВР, где подключение и ДГУ. Очень интересно ознакомиться
Baton317
01 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Может ещё подскажете, какое нормируемое расстояние от ДГУ с топливом до зданий и сооружений (бытового городка) ?
q_web
04 Августа 2025
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
68
,
Цитата Baton317:
Может ещё подскажете, какое нормируемое расстояние от ДГУ с топливом до зданий и сооружений (бытового городка) ?
Это Вам к разработчикам генплана совместно с технологами)
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/rasstoyanii_ot_zhilih_i_obshestvennih_zdaniiy_do_dgu-t39818.0.html
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/rasstoyanie_ot_tp_do_dgu-t32792.0.html
https://proekt.by/elektrotehnika/rasstoyanie_ot_des_do_ktp-t42088.0.html
Baton317
06 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата q_web:
Это Вам к разработчикам генплана совместно с технологами)
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/rasstoyanii_ot_zhilih_i_obshestvennih_zdaniiy_do_dgu-t39818.0.html
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/rasstoyanie_ot_tp_do_dgu-t32792.0.html
https://proekt.by/elektrotehnika/rasstoyanie_ot_des_do_ktp-t42088.0.html
К сожалению, не нашёл в темах на форуме ссылки на нормативку о размещении ДГУ с топливом относительно других строений
Baton317
06 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Прошу проверить схему во вложении и сообщить об ошибках, неточностях. Хочу сделать схему, чтобы было понятно для строителей. Буду очень признателен!
4ernovik-shno-Model.pdf
(154.62 Кб - загружено 12 раз.)
Mephisto
07 Августа 2025
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
229
,
"Меня терзают смутные сомненья", что переключение режимов 30%/100% в данном виде будет адекватно работать.
Baton317
07 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата Mephisto:
"Меня терзают смутные сомненья", что переключение режимов 30%/100% в данном виде будет адекватно работать.
Да, верно. Пока реализовано так: при выборе "Ручное" и нажатии на кнопки "Пуск" светильники загораются на 30% яркости. И если мы хотим включить на 100%, то нужно замкнуть выключатель, размещённый в правом верхнем углу схемы. И тогда загораются все три линии наружного освещения на 100%
Mephisto
07 Августа 2025
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
229
,
Вопрос несколько в другом, вы запараллеливаете управляющие выходы от разных светильников (в том числе и подключенных к разным фазам) на один контакт. По схеме светильника совсем не понятно, что на управление выходит, может там фазное напряжение или пропорционально фазному полученное, может и КЗ получиться?
Baton317
07 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата Mephisto:
Вопрос несколько в другом, вы запараллеливаете управляющие выходы от разных светильников (в том числе и подключенных к разным фазам) на один контакт. По схеме светильника совсем не понятно, что на управление выходит, может там фазное напряжение или пропорционально фазному полученное, может и КЗ получиться?
Я оставлял в сообщениях выше описание, пасопрт и схему подключения этого специфического светильника. В показанной схеме указаны только цепи упраления светильниками. Осещённость регулируется замыканием-размыканием цепи, напряжение на управляющие выводы не подаётся. Если не ошибаюсь, то это электрически несвязанные схемы. Питающие напряжение отдельно питание светильник, а положение контакта в цепи управления отвечает за полную или частичную выдаваемую мощность светильника
Mephisto
07 Августа 2025
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
229
,
Цитата Baton317:
напряжение на управляющие выводы не подаётся
напряжение из драйвера подается на сухой контакт и что туда подается не известно. Там может быть как гальванически развязанное от сетевого управляющее напряжение этак 5-10 В, так и полное сетевое фазное напряжение (т.е. банально в светильнике два драйвера работающих каждый на свою группу диодов, и один включен напрямую, а второй через внешний "сухой" контакт).
Baton317
07 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата Mephisto:
напряжение из драйвера подается на сухой контакт и что туда подается не известно. Там может быть как гальванически развязанное от сетевого управляющее напряжение этак 5-10 В, так и полное сетевое фазное напряжение (т.е. банально в светильнике два драйвера работающих каждый на свою группу диодов, и один включен напрямую, а второй через внешний "сухой" контакт).
Описанная Вами ситуация находится вне моей компетенции. Где можно запросить интересующую информацию, если я опирался только на паспортные данные ?
Или можете помочь со схемой, чтобы развязать цепи управления таким образом, чтобы не было КЗ (
кстати, может какой автомат нужно поставить в цепи управления?
) ?
Mephisto
07 Августа 2025
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
229
,
Цитата Baton317:
Где можно запросить интересующую информацию
Про это можно только у производителя светильника спросить.
Цитата Baton317:
помочь со схемой, чтобы развязать цепи управления таким образом, чтобы не было КЗ
Под каждый светильник поставить собственный однополюсный контактор, а их катушки уже в параллель питать.
Также не вижу смысла тянуть магистрали освещения трехфазными линиями при длине всего в 100м и нагрузке по 700 Вт на каждой.
Baton317
07 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
1
Цитата Mephisto:
Также не вижу смысла тянуть магистрали освещения трехфазными линиями при длине всего в 100м и нагрузке по 700 Вт на каждой.
Прошу прощения, линии освещения у меня более протяжённые. 100м ещё осталось в черновой версии (обычно я пишу большую цифру 100 или 1000, чтобы не забыть исправить).
2
Цитата Mephisto:
Под каждый светильник поставить собственный однополюсный контактор, а их катушки уже в параллель питать.
А напряжение катушек управления можно брать на ~230В ? Может быть, из Вашего опыта, подскажете модель однополюсных контакторов, которые можно ставить в уличном неотапливаемом шкафу?
Mephisto
08 Августа 2025
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
229
,
Цитата Baton317:
линии освещения у меня более протяжённые.
Даже при длине в 1 км с распределенной нагрузкой в 1 кВт, потеря напряжения в конце линии АВВГ 2х16 будет в районе 4,2%, при допустимой в 10%. К тому же вы не используете раздельное управление по фазам.
Цитата Baton317:
напряжение катушек управления можно брать на ~230В ?
да, незачем лишние преобразователи в схему добавлять.
Baton317
08 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата Mephisto:
Цитата Baton317:
линии освещения у меня более протяжённые.
Даже при длине в 1 км с распределенной нагрузкой в 1 кВт, потеря напряжения в конце линии АВВГ 2х16 будет в районе 4,2%, при допустимой в 10%. К тому же вы не используете раздельное управление по фазам.
Понял, сделаю расчёт потери напряжения при однофазной нагрузке. Спасибо за идею немного съэкономить
Подскажите, а почему Вы написали про двухжильный кабель ? У меня в щите уже присутствует разделение на ноль рабочий и защитный, поэтому буду рисовать трёхжильный кабель, верно?
Цитата Baton317:
модель однополюсных контакторов, которые можно ставить в уличном неотапливаемом шкафу?
На сайте IEK нашёл контактор КМИ-22510 25А 230В/АС3 1NO IEK
https://www.iek.ru/products/catalog/oborudovanie_kommutatsionnoe_i_ustroystva_upravleniya/kontaktory/kontaktory_karat/kontaktory_kmi/kontaktor_kmi_22510_25a_230v_as3_1no_iek
Указан диапазон рабочих температур от -20.. +50 градусов по Цельсию. Думаю использовать его
Mephisto
08 Августа 2025
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
229
,
Цитата Baton317:
а почему Вы написали про двухжильный кабель ?
По привычке, чаще всего наружное освещение подключаю от ТП без разделения PEN-проводника. В вашем случае три жилы вести нужно и сечение линии определяться будет по потере напряжения и отключаемости однофазного КЗ в конце линии.
Цитата Baton317:
На сайте IEK нашёл контактор КМИ-22510
Реле промежуточное модульное OIR 1 контакт 16А 230В AC IEK
https://www.iek.ru/products/catalog/avtomatizatsiya_zdaniy_i_protsessov/avtomatika_releynaya/rele_promezhutochnye_interfeysnye_i_tverdotelnye/rele_promezhutochnye_modulnye/rele_promezhutochnoe_modulnoe_oir_1_kontakt_16a_230v_ac_iek
q_web
08 Августа 2025
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
68
,
Цитата Baton317:
Может ещё подскажете, какое нормируемое расстояние от ДГУ с топливом до зданий и сооружений (бытового городка) ?
есть, давайте ящик
Baton317
08 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата q_web:
Цитата Baton317:
Может ещё подскажете, какое нормируемое расстояние от ДГУ с топливом до зданий и сооружений (бытового городка) ?
есть, давайте ящик
написал Вам в личные сообщение свой адрес почтового ящика
Baton317
11 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата Mephisto:
Под каждый светильник поставить собственный однополюсный контактор, а их катушки уже в параллель питать.
У меня не получилось нарисовать схему с отдельным контактором на каждый светильник, чтобы реализовать режимы 30% и 100% яркости.
Не могли бы Вы набросать черновой эскиз, как это должно выглядеть?
Mephisto
11 Августа 2025
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
229
,
как-то так
схема.pdf
(21.61 Кб - загружено 7 раз.)
Baton317
12 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата Mephisto:
как-то так
О, спасибо огромное! Сразу стало понятнее!.. Только я немного переработаю схему: перенесу контакторы цепи управления 30/100% яркости из щитка опорного в щит наружного освещения в источнике питания, чтобы все аппараты были рядом
Baton317
15 Августа 2025
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
452
, Инженер-проектировщик,
Цитата Mephisto:
Также не вижу смысла тянуть магистрали освещения трехфазными линиями при длине всего в 100м и нагрузке по 700 Вт на каждой.
По уточнённой информации, у Заказчика с объекта на объект осуществляется перемещение не только светильников, но также и силового пятижильного кабеля питания (точнее, кабель 4х25 и кабель 1х16). Поэтому в проекте будет показан пятижильный кабель питания наружного освещения, с разбивкой подключения светльников по фазам.
Дополнительно у меня возник вопрос:
в случае, если система наружного освещения включает три независимые силовые линии (три отдельных плеча) возможно ли подключение каждой линии через группу трёх однополюсных автоматов, объединённый на общий контактор, при использовании одной уходящей пятижильной линии?
Или по нормам требуется установка одного трёхполюсного автомата на всю пятижильную линию - где бы это почитать?
Так как я сейчас склоняюсь к идее использования группы трёх однополюсных автоматов на одно плечо освещения, чтобы при коротком замыкании на какой-нибудь из фаз оставшиеся светильники оставались в работе.
Читайте в нашем tg-канале:
⛰Китайцы разрезают горы, чтобы проложить через них дорогу.
Рельеф региона Гуйчжоу делал невозможным строительство трассы, поэтому инженеры в прямом смысле вырезают горные участки.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9490 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 67):
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Еще одна лаборатория в составе IEK GROUP для испытаний...
Интегрировав в свою структуру ульяновский завод «Контактор», IEK GROUP не только объединила команды профессионалов...
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...