Электротехника / Антикоррозионые мероприятия по заземлению  

1. Вопрос не идет о нержайвейке, оцинковке, меди итд.
2. Также не идет о завышении сечения материала заземлителя.
Вопрос - чем покрыть стальную классическую полосу 4х50мм  (ничем не обработанную), чтобы увеличить её антикоррозионные свойства. В то же время не применяя лаки, эмали итд, которые изолируют и уменьшат общее сопротивление контура заземления.
Т.к согласно СО..."Глубина закладки и тип заземляющих электродов выбираются из условия обеспечения минимальной коррозии, а также возможно меньшей сезонной вариации сопротивления заземления в результате высыхания и промерзания грунта."
Ещё...Во время осмотра и проверки устройств молниезащиты рекомендуется:
...определить степень разрушения коррозией отдельных элементов устройств молниезащиты, принять меры по антикоррозионной защите и усилению элементов, поврежденных коррозией; (к примеру при реконструкции).
                          

Если финансы позволяют
Антикоррозийная токопроводящая паста (смазка).

а зачем?

Анатолий 5+, в общем как всегда. Спасибо!
Zloi - в теме все написано - зачем)).
Из жизни- сегодня звонит заказчик и спрашивает, а какие антикоррозионные решения  мы применили в проекте? Ответ никаких)). Если задуматся, а если спустя 6 лет проржавеет на 25%, то согласно СО...замена! Ну не на 6ть же лет делаем проект))). Хотелось бы сохранить деньги заказчика, вот и зашел на форум к грамотным людям за советом. Собственно ответ получен. За что и Спасибо.
Я сделал классику, честно вообще никогда не заморачивался над этим, если надо могу на ОБО все собрать или ДЕхх, там хоть на меде, оцинковке, нержавейке.
Да вот тут было условие классика.

Понятно. если "для уменьшения электрического сопротивления между стержнями и соединительными муфтами"
А на сколько эффективно смазывание штырей ? На 6 лет гарантия ? Случаем об грунт на первом же метре не сотрется ?
При использовании полосы 5х40 срок службы увеличится на те же 25% и без смазки 

я 4х40 и не применяю никогда, всегда 5х40мм, вопрос был задан Заказчиком.

И правильно делаете. Осталось объяснить Заказчику, почему Вы так поступаете.

если смотреть ТЦ №11/2006 то для чернухи толщина должна быть 5мм - лучше 40х5мм
но с выходом ГОСТ Р 50571.5.54-2011 (табл. 54.1) про чернуху похоже стоит забыть, там все только с покрытием

Табл.54.1 - не исчерпывающий перечень (тока такие и ни какие более).
"Таблица 54.1 - Минимальные размеры заземляющих электродов (проложенных в земле) из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости"
Конечно не в том же ГОСТ, но "косвенно" на эту тему в молниезащитном 62305-3-2006:
"Воздействия коррозии на СМЗ могут быть снижены либо посредством увеличения размера материала, либо путем использования компонентов, устойчивых к коррозии, либо путем других мер защиты от коррозии".
Обычно использование ближайшего большего сечения достаточно, что бы отказаться от оцинковки.
Кстати, заземляющие проводники из чер.мета в ГОСТ Р 50571.5.54 остались(!), а ведь именно они более всего подвержены опасности мех.воздействия и коррозии. И для них предусмотрены "осмотры с выборочным вскрытием грунта в местах, наиболее подверженных коррозии,.." На глубине кислорода мало.

это точно

Извините ,но нет в природе таковых паст.Или же дайте ссылку на стандарт, по которому они изготавливаются.

А вот здесь. Не успевают нормативы, за прогрессом.
А в союзе был ГОСТ
ГОСТ 26191-84
МАСЛА, СМАЗКИ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЖИДКОСТИ
Там упоминается токопроводящая смазка для поворотников

Впечатляет использование коксовой мелочи (у кого она есть). Срок службы железа увеличивается в 5-10 раз.

Дайте стандарт,Вы же не пропишите это "снадобье" в проекте.Поймите же,нельзя же давать зарабатывать аферистам.Прочитайте хотя бы здесь https://www.zazemlenie.by/press?id=15

Уж коли речь об определении сроков..
А как определяется расчетный уравнивающий ток, протекающий через ЗУ ?

   Скорость электрохимического растворения кокса в 10 раз медленнее, чем у стали. Но это не значит, что в коксовой засыпке сталь растворится в 5-10 раз медленнее. 
    А по теме:  протекторная защита. Осталось лишь оценить экономическую целесообразность ))

Стандарт не обязателен, достаточно ТУ https://www.ruscomplect.ru/tu_supercont.htm
По вашей ссылке нет никаких сведений про аферы с использованием кокса.
Мой источник отнюдь не рекламник от кочегарки, мечтающей о прибыли на отходах.
Мин.связи СССР Главное упр.междунар.телеф.связи.
РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗАЗЕМЛЕНИЙ В УСТАНОВКАХ ПРОВОДНОЙ СВЯЗИ И РАДИОТРАНСЛЯЦИОННЫХ УЗЛОВ
 МОСКВА 1971

Я не столь сильно продвинут в электрохимической науке, однако источник уже приведен, можете привести источник с опровержением.
Цитата из источника: "срок службы заземлителя, состоящего из электродов, в коксовой мелочи увеличивается (при диаметре коксовой прослойки у каждого электрода 0,25 м) не менее чем в 5-10 раз".

Не поможете определиться по вопросу:  как определяется расчетный уравнивающий ток, протекающий через ЗУ ?

   Коррозионный процесс и методы защиты хорошо прописаны у В. Н. Ткаченко "Электрохимическая защита трубопроводных сетей / Учебное  пособие.2-е изд.,перераб. и доп. М.: Стройиздат,2004.-320с."
   А вообще фраза из Вашего источника "срок службы заземлителя, состоящего из электродов, в коксовой мелочи увеличивается (при диаметре коксовой прослойки у каждого электрода 0,25 м) не менее чем в 5-10 раз" лично у  меня вызывает сомнение: так во сколько-таки раз? В 5 или в 10? Обоснование? Разница ощутимая, не находите?
   К слову. Тонна кокса в Минске стоит порядка 4-4,5 млн. Насыпная плотность порядка 1т/м3. Коксовая мелочь выйдет несколько дешевле, но при условии  заказа не менее одного вагона. Тонна металлопроката стоит 8-10 млн. Это возвращаясь к вопросу о целесообразности )

Так сомнениям-то можно подвергать любой норматив   к примеру, внешний диаметр полукольца крючка для быт.светильника должен быть 35мм, не больше не меньше. От моих сомнений по этому поводу толку никакого.
По тексту Руководства коэффициент принимается =10. Обоснование требуйте у ЦНИИC (и КФ ЦНИИС).

Не стоит брать коксовую мелочь по цене бриллиантовой мелочи. В Питере ее цена от 5 до 7 т.р. (в местах "выработки" от 1,5 т.р., главное доставка). Полоса 40х5 - 38,7т.р./т. При замене ЗУ всю засыпку можно не менять.
А в целом и в 5 раз - уже весьма ощутимо и как правило достаточно для электрода с посчитанным сроком в 3 года (3х5=15)

 Как же все-таки определяется расчетный уравнивающий ток, протекающий через ЗУ ? У меня появляются сомнения, что есть реально считавшие срок службы.

   Обоснованное сомнение свойственно критическому мышлению. Но что-то мы с Вами уходим в умозрительные философские дебри... Вернемся к коксу. За границей, говорят, телушка- полушка, да рупь перевоз... ))
      В. Д. Маньков, С. Ф. Заграничный "Защитное заземление и зануление электроустановок: Справочник"- Спб.: Политехника, 2005- 400с.
   

Именно поэтому в 10:20 было написано:
...использование коксовой мелочи (у кого она есть).
Что-то хотите добавить ?  
Вы сами встречали в этом трактате величину расчетного тока протекающего по ЗУ в режиме нормальной эксплуатации ??
Назовите, если не затруднит, номер пункта.

  Я полагал, что Вас интересует расчетная сила тока КЗ, стекающего с заземлителя. Поэтому и привел эту ссылку. Но Вас интересуют нормальные условия и при этих условиях величина тока по заземлителю. Тут я-пас.
 

   Позвольте скромно поинтересоваться, какой  Вам видится стоимость устройства глубинного заземлителя с коксовой обсыпкой радиусом 250мм  в условиях, скажем,  Санкт-Петербурга?  Положим, кокс дадут даром и даже бесплатно доставят к месту работ. И стоимость работ по устройству заземлителя без обсыпки? ))

Разумеется, именно эта величина необходима для расчета срока службы. ЭУ с постоянным КЗ не предвидятся.
А разве ж поступали предложения относительно глубинного заземлителя ? По-моему это фантазии.
Вспоминайте зачин топикстартера:
"Вопрос - чем покрыть стальную классическую полосу 4х50мм  (ничем не обработанную), чтобы увеличить её антикоррозионные свойства".
Да и я на глубину кокс засыпать не советовал (пост от 28 сент.:"На глубине кислорода мало").  Вы ведь, надеюсь, не требуете производить для глубинного заземлителя "осмотры с выборочным вскрытием грунта" по всей его длине. Стержни для глубинника без покрытия так же не предлагалось использовать

а почему не рассматривается вариант: покрыть её матом, что бы она с...ка не портилась!!!

Господа, я не зря спросил "зачем?". Если бы был простой, дешевый, доступный вариант, он бы повсеместно применялся и  все были бы довольны. Мне довелось работать с немцами, так они сразу сказали-НЕРЖАВЕЙКА ( автор извините ). Я считаю немцы практичный народ, и если бы было что дешевле и надежней, то они предложили что нибуть другое!!!

Как автор, оформляйте рацуху или патент..

Думается никто не догадался о глубине мысли в таком кратком вопросе 

вот, "Краткость-сестра таланта!!"

Это не тот случай. Дима уже ответил - "Да вот тут было условие классика." т.е. без нержавки. И зачем после этого перечислять ее замечательные свойства ?

Известно, что, как  6-е издание ПУЭ, действующее в РБ, так и 7-ое издание ПУЭ действующее в РФ декларируют существенную разницу по сечению для заземлителей и заземляющих проводников из черной и оцинкованной стали, исходя из большей коррозийной стойкости и долговечности оцинкованной стали. Например, п.1.7.72 ПУЭ изд.6 гласит, что наименьший диаметр круглых заземлителей из черной стали может быть 10 мм., а оцинкованных 6 мм., то есть по мнению разработчика и тот и другой элемент будут иметь одинаковый срок службы в одинаковых условиях различаясь, по диаметру в 1.67 раза. Соответственно Ваша черная полоса сечением 5*40 мм.=сечению 4*30мм.оцинкованной полосы.
 ПУЭ  Изд. 7 в Таблице 1.7.4 сокращает это соотношение до разницы в 1.33 раза.(16 мм. на 12 мм.),т.е черная полоса сечением 5*40 мм. примерно= сечению оцинкованной полосы  40*4 мм.
 А все эти "токопроводящие пасты"без стандартов,не более,чем обычное жульничество.То, что хорошо проводит ток даже мокрая деревянная палка понимает в последнюю секунду жизни любая бабка,которая откидывает ею от своего забора упавший с воздушной опоры провод.

Тендеция в изданиях говорит о завышенных ранее защитных свойств цинка.
С учетом того, что  "5*40 мм. примерно= сечению оцинкованной полосы  40*4 мм" (разумеется по долговечности), то зачем мне в принципе брать оцинковку ?
по ценам ср.опта  черная ст. 4х40 стоит 32,3 т.р./т, 5х40 - 33,8 т.р./т. Учтем, что для аналогичного погонажа с переходом от 4 мм на 5 мм увеличится вес. С пересчетом та же длина обойдется в 42,25т.р/т.(хотя можно взять 5х30 без добавки). Оцинковка 4х40 (от тонны) обойдется в 53,3 (хлысты) и 58 (бухты). И нафига козе баян ?

ps Вывод после исследований: https://www.teziz.ru/pages.phtml?menu=1&page=1
"Цинковое покрытие 99 мкм: приемлемо для оборудования со сроком службы до 10 лет;"

  Да, это то самое исследование. С тем самым выводом.

Материалы конференции: https://www.news.elteh.ru/arh/2005/32/06.php     "Кто девушку обедает, тот ее и танцует". Поэтому лучше уж читать независимые источники.

Не все кушают ГОСТовскую колбасу. А многие колбасу по ТУ даже нахваливают. На вкус и цвет товарищей нет. Закон ТУ дозволяет. Остальное - Ваше имхо.

 Нам и про ТУ ничего не известно.

Протокол испытаний.

Лічу, што гэта навукападобная балбатня і хлусня!

Как известно, незнание Закона не освобождает от ответственности  А ТУ - в Законе. Незнание - ваша личная проблема. У каждого производителя ТУ указанны на баночках, по требованию предоставляют покупателю.
фрагмент:  СМАЗКА ЭЛЕКТРОПРОВОДЯЩАЯ “СУПЕРКОНТ”  ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ ТУ-22576-001-10173351-99 Условное обозначение по ГОСТ: «УВС»-У06/25 п-м-1

Бачу, що перед нами володар вченого ступеня.
Вас что конкретно-то в ТУ не устраивает, по-внятнее можно ?

Можно ли данную смазку прияменять для покрытия металлических заземлителей прокладываемых в земле?
Читаю про контактные соединения и на ум приходять алюминиевые/медные шины в РУНН-0,4/6/10 кВ и выше.

"для уменьшения электрического сопротивления между стержнями и соединительными муфтами"

Другими словами заполняет свободное пространство в резьбовом соединении стержневого заземлителя, осталось уточнить у производителя - можно ли применять для горизонтального заземлителя (черновая сталь), увеличит ли это срок эксплуатации и на сколько.

Если ещё производитель изъявит желание этим заниматься. Мне такое применение не попадалось.

В этом случае,Вы можете смазать внитреннюю часть соединительной муфты даже собственным д....ом,но если не будет надежного механического контакта все эти "чудо-мероприятия по уменьшению сопротивления" - откровения для стада баранов из рассказа О'Генри https://www.zazemlenie.by/press?id=15
 Удельное Сопротивление  меди 1.78*10в-8 отрицательной степени , цинка 6.1*10 в-8 отрицательной степени ,сталь 12-49*10 в-8отрицательной степени ,если Вы хотите сказать,что у "чудо смазки" меньше,то представьте данные.Для этих "сверх эффективых мероприятий" в полне хватило бы обычных смазок для контактных соединений ,например, технического вазелина произведенного по ГОСТ 15975-70 или смазки ЦИАТИМ-221 ГОСТ 9433-80.
 Давнно же я не был в цирке.

Клоун вне цирка остается клоуном, поэтому не тужите сильно.
Любой производитель имеет право на выпуск продукции по техническим условиям. По этим условиям продукция может быть лучше или хуже. Читаете ТУ и делаете выводы о пригодности данного продукта, о соответствии вашим задачам. После этого используете, либо нет. Никакого обязалова зацикливаться на единственном продукте не существует, сколько бы не брюзжали.
Термин "чудо смазки" в ТУ (и даже в рекламниках) не встречается. Стало быть - отсебятина.
Сопротивление проводящей смазки не обязано быть меньше сопротивления металла. Контакт металлов между собой - непосредственный. Смазка лишь заполняет пустоты, обусловленные не идеальной поверхностью.
А теперь сравните приведенные сопротивления металлов с сопротивлением технического вазелина, столь вами восхваляемого. Вредно читать всякую хрень впечатлительным людям, тем более не внимательно (автор статьи вспомнил ТВ и Ц-221 только по поводу борьбы с коррозией). Нет, свои "внутренние части" смазывать конечно можете, но только для иной проводимости  

Для заказчика главное - цена выполнения ЗУ, полная цена: материал и монтаж... Для монтажника главное - чтоб как можно легче было делать ЗУ... Для проектировщика главное - чтоб соответствовало нормам и по возможности чтобы эти двое были довольны...
1. Дешевле использовать черный металл
2. Электрод лучше круглый, забивать проще
3. Чемто мазать - фигня какаято, забивать электрод будешь - наверно сдерется большая часть... Мажем только в одном месте: Для защиты от коррозии сварные стыки следует покрыть битумным лаком.
4. Вместо полосы тоже лучше кругляк - долговечней....

Уважаемый вы уже не в ту сторону повели диалог. Прекращаем изъясняться в неприличной форме. Модератор

Я так понимаю, что по теме возразить больше нечего  

Тема закрыта. Начались эмоции

Вот нам тоже эксперты гвоздь такой забили по ГОСТ Р 50571.5.54 мы на медь поменяли ввиду отсутствия времени на разбирательство, они удовлетворены, теперь можно разобраться. Так все таки, черная сталь оцинковка или обработка чем то???

Можно мне как особо одаренному ответить еще раз, нет черной стали в чистом виде?

Все это есть.Однако следует учитывать разную скорость коррозии и раное удельное сопротивление маталлов. При присоединении человека к корпусу оборудования ток однофазного замыкания либо молнии проходит по 2-ум направлениям, через параллельно включенные сопротивления : через тело человека и через заземление. Причем ток в данном случае по «Правилу Киргофа» распределяется обратно пропорционально  СОПРОТИВЛЕНИЮ ПРЕХОДОВ корпус земля и корпус человек , или по другому удельному сопротивлению поверхности заземлителя, и удельному сопротивлению кожи человека (сухая кожа 3.2~ 4.4*10 в 3 положительной степени, влажная  ~100-1000 ом /м.  при промышленной частоте тока)  .Таким образом, удельное сопротивление покрытия наносимого на заземлитель  должно быть не выше Удельного Сопротивления самого стального стержня, в противном случае это приведёт к ухудшению параметров заземления. Другими словами ,чем ниже удельное сопротивление покрытия заземлителя, тем меньший ток пройдет через человека и тем лучше работает заземление , например Удельное Сопротивление  меди 1.78*10в-8 отрицательной степени , цинка 6.1*10 в-8 отрицательной степени ,сталь 12-49*10 в-8отрицательной степени ,в зависимости от марки.

Внимание  "Люциана" и  "Олега" (или как Вас зовут?)!

Именно наше предприятие в России разработало технологию монтажа заземляющих устройств с применением токопроводящих смазок КЖ И Ж.

К сожалению, Ваши e-mail закрыты и невозможно установить Вашу личность в настоящее время. Прячетесь от ответственности?

Хотя мы и предполагаем, исходя из характера Ваших сообщений, что по заземлению один из Вас точно работает на американцев или поляков https://www.zazemlenie.by/.

Читал Вашу "остроумную" статью относительно токопроводящих смазок. Интересно, познавательно? но... к сожалению не все соответствует действительности:

1. То, что отсутствуют ГОСТ на электропроводящие смазки в Беларуси не означает их физическое отсутствие в мире.

2. Стержни омедненные изготавливаются по разным технологиям. Например, некоторые из них имеют торец не покрытый медью. т.е. имеет место быть факт возникновения электрохимической коррозии при наличие почвенного электролита (если конечно это Вам известно).

3. Резьба  на стержнях омедненных накатывается. Производители стержней омедненных изначально немного занижают диаметр стального сердечника стержня, для того чтобы правильно войти в параметры накатываемой резьбы. Иначе муфта может и не накрутиться.

4. Резьба на муфтах соединительных нарезается.

5. Таким образом делаем вывод: в соединениях стержень-муфта стержень имеется люфт в связи с тем , что классы резьбы разные ( накатываемая и нарезаемая), а торец стержня подвергается почвенной электрохимической коррозии в грунте за счет воздействия почвенного электролита и разнородности металлов.

6. Возникает вопрос: Как этот недостаток устранить? Решение: применение графитовой электропроводящей смазки: убирается люфт, понижаются переходные электрические сопротивления стержень-муфта-стержень и т.д.

7. Ваши американцы ERICO просто до этого не додумались. Поляки Galmar применяли электропроводящую жидкость. Мы отдали ее на анализ в институт химии. посмотрели: масло индустриальное и медный порошок. Нашу задачу не решало. Пошли своим путем - подобрали смазку электропроводящую разработанную еще в СССР. Проверили, провели натурные испытания - наши предположения подтвердились. Начали применять.

Вывод: Прежде чем статьи писать, хотя бы начните со своего самообразования.

Вы готовы оспаривать ТУ, принятые государственным учреждением и материалы применяемые в том числе в Беларуси на железной дороге?

Судя по Вашим заявлениям на настоящем форуме и работники Белорусской железной дороги являются аферистами, применяя вышеуказанную смазку?

Проектировщики и монтажники являются аферистами, применяя вышеуказанную смазку?

Разработчики технологии являются аферистами?

Специалисты наших Заказчиков являются аферистами?

Не сильно ли перегнули палку?

Вы готовы открыть публично здесь и сейчас на данной ветке форума свои контактные данные и ответить в суде за свои слова?

Как только наше предприятие установит ваши личности, мы обратимся в соответствующие органы по поводу оскорбительных высказываний с коллективным заявлением о публичной клевете и недобросовестной конкуренции.

Технические данные:

Смазка графитовая электропроводящая <КЖ>

ТУ 0254-083-00284530-98 <Контактная Железнодорожная>

Смазка Графитовая электропроводящая предназначена для устойчивой работы рельсовых цепей, при нанесении на поверхность металлической накладки сборного стыка с рельсами. Данная смазка является всесезонным электропроводящим смазочным материалом.
Применяется для стабилизации электрических характеристик рельсового стыка наряду с рельсовыми соединительными и тарельчатыми пружинными шайбами.

Свойства смазки :

- Обладает хорошей адгезией , в течении времени ее свойства не меняются даже при нагревании стыка током 1200 А до температуры +40С , что соответствует величине тягового при проходе тяжеловесного поезда через стык

- Хорошо защищает металлические части стыка от процесса возникновения атмосферной коррозии, что способствует стабилизации электрического сопротивления в условиях эксплуатации

- Снижает на 9-11% сопротивление стыка практически во всем диапазоне токов.

- При нагревании смазка не вытекает , обладает хорошей вязкостью.

С наилучшими пожеланиями и  уважением ко всем,

Генеральный директор  
И.Е.Кузуб
ООО "Элмашпром", Россия, Нижний Новгород, ул.Нартова,6

elmashprom, можно контакты, название организации, сайт. Спасибо. (В личные сообщения)

Господин гендиректор, вы опять неприкрытой рекламой занялись ? я могу и жалобу подать, коллективную.
За какие такие мои слова ? То подарки сулите (комплектом заземлителей, уж не взятка ли), то в кутузку упечь грозитесь.. Вы это всё серьезно, уважаемый ?

🤖 Для тех, кто боится ИИ.
Удивительно, но есть специалисты, которые опасаются развития искусственного интеллекта по разным причинам. От полного исчезновения некоторых профессий, до физической угрозы человечеству.