Электротехника / Аварийное освещение при помощи выключателей (местное) без АКБ.  

Здравствуйте. Не подскажете ли возможно ли осуществить управление аварийным освещением при помощи выключателей (местное) светильников без АКБ.
Данные светильники планируется использовать совместно с рабочими.
и еще вопрос можно ли закладывать светильники без АКБ в частности для аварийного освещения (здание ФОК)

весь вопрос в количестве вводов в здание

два ввода вторая категория, с панелью АВР на ряд приемников включая аварийное освещение

Да возможно. Делаете схему так что бы при аварийной ситуации ваши выключатели шунтировались.

А нет ли у вас такой схемы? (реализованной ранее на каком нибудь объекте)

да сами нарисуйте, какие там проблемы. Аварийное всегда лучше включать централизовано, а не выключателями по месту, поэтому простую схемку - контактор, его включение - 1. Ручное кнопочным постом, постов может быть несколько, схема стандартное включение двигателя. 2. Автоматическое включение при пожаре, тут понятное дело контакт от прибора ПС, ну и при исчезновении рабочего освещения, тут все просто, нужно ставить реле контроля напряжение в рабочем щитке(щитках), сигнал на контактор.

А ещё можно сделать его дежурным и постоянно работающим

Любая схема БАУО на два ввода (на первый ввод рабочее, на втором вводе линии аварийного). Вопрос только есть ли необходимость включать это освещение например автоматически при пожаре, в такой ситуации ещё нужно малость пошаманить со схемой, добавив реле, и четвёртую жилу кабеля в коробку, в обход выключателей.

"да сами нарисуйте, какие там проблемы. Аварийное всегда лучше включать централизовано, а не выключателями по месту, поэтому простую схемку - контактор, его включение - 1. Ручное кнопочным постом, постов может быть несколько, схема стандартное включение двигателя."

заказчик хочет, требования ТЗ. Обычными выключателями(клавишными, как на рабочее освещение)

1. На ВРУ ставите АВР на аварийном освещении от двух вводов.
2. Ведеде линию аварийного освещения до ЩАО
3. В ЩАО ставите пускатель который будет срабатывать от сигнала аварийной ситуации, это или ПС или кнопка дежурного персонала, и.т.п.
4. Со шитка на линию выводите 4 провода L1; LA ; N; PE приводите в распред коробку.
5. В распред коробке  L1 садите на выключатеь.  Выходящий коенец с выключателя садите на  LA и тудаже садите конец с лампочки.

Работа схемы такова. В нормальном режиме вы можете включать и отключать свет по линии  L1. В аварийном режиме у вас включается пускатель и
напряжение подается по линии   LA, тем самым вы шунтируете выключатель.

Тут есть нюанс: если линия питает аварийное освещение в нескольких помещениях, при этом для каждого помещения свой выключатель, то количество линий LA должно быть равно количеству помещений, при этом каждая линия должна коммутироваться собственным контактом пускателя. В противном случае, через эту линию LA, при включении светильников в одном помещении, будут включены и светильники во всех остальных.

Да нет никакого нюанса. Дана базовая схема, основа. А на основе этой базово схемы строите схему уже с учетом всех нюансов.
Тем более что нам эти нюансы не ведомы с постов автора.

множество контакторов совершенно ни к чему, аварийное освещение не только в одном помещении, а как правило в нескольких, где нужно, там оно и включится. Контактор может быть один - на питающую линию всех щитов ЩАО от ВРУ. И если аварийное освещение не постоянного действия, а автоматически включается от ручного или ПС, то оно должно везде включаться, в местах где оно действительно необходимо, и для этого его можно включать одним пускателем сразу везде в здании. или размножить с помощью контакторов для каждого щита ЩАО и оно будет включаться везде.

а чтоб в каждом помещении можно было включать выключать

тогда все аварийные светильники включатся одновременно во всем здании.

если полюсов у пускателя три, то и одновременно пускателем могут коммутироваться три групповые линии аварийного освещения, т.е. на трёх линиях будут блокироваться местные выключатели.
а линии LA будут идти вдоль каждой групповой линии. Общая проводность групповых линий - 4 жилы (фаза, ноль, PE-проводник, LA-проводник.
но тогда вопрос - где размещать эти пускатели, есть модульные для щитов на DIN-рейку. число модулей в щитке можно посчитать.

группа одна(220в) - контактор один (220в) можно ли управлять тремя выключателями независимо освещением

конечно, я же написал как сделать.
ручное управление от выключателей по месту в помещениях, автоматическое (независимо от ручных выключателей) будет включаться автоматически пускателем от приборов ПС или блокироваться тем же пускателем в ручном режиме.
проводность групповой линии - 4 жилы (фаза через выключатель по месту, ноль, PE-проводник, LA-проводник).

Нет не сможете, управлять тремя выключателями , тремя зонами освещения.
Нужно ставить трех полюсник. И в каждую зону вести свои 4 провода.

почему нет то ?
я же описал. да и вы тоже.

Потому что 4 проводник он является объеденяющим фазным проводником для всех светильников.
И если вы выключатель включите на каком то участке, то через этот 4 проводник включатся все светильники, во всех зонах
Поэтому если нужно делать позонное выключение, то в каждую зону нужно вести отдельные линии, а 4 проводники с этих линий садить на
отдельные контакты пускателя, что бы не объеденять их.

А говорили нет нюанса
А теперь всё то, что я и описал

В таких случаях лучше выкладывать схему, вот тогдабы вам сразу указали что и как. 
Ведь на ростоянии сложно предвидеть схематику вашей разводки.

согласен, начертил, проверил.

Всем спасибо за ответы
и еще вопрос можно ли закладывать светильники без АКБ в частности для аварийного освещения (здание ФОК)

так нужно закладывать без АКБ, АКБ это непрофессионально и крайний случай, один из тысячи. Притом если уже безвыходная ситуация и нет второго ввода, лучше поставить бесперебойник на вводе ЩАО, чем проектировать мелкие в светильниках.

Здравствуйте!
Для сведения - ссылки на нормативы ниже по тексту.
Здание ФОК, наверное, по площади не маленькое.
С точки зрения удобства обслуживания - нужен централизованный ИБП, а также по определению, приведенном в  № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", ст. 2, п. 2.1), аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.
По поводу установки локальных выключателей аварийного освещения есть рекомендации в СП 256.1325800.2016, п. 11.11 - Местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.)

спорный вопрос, зависит от конкретной ситуации.

В продолжение разговора о светильниках с аккумуляторными батареями можно почитать здесь
https://www.normacs.info/answers/2157

Такая схема является работоспособной (можно применять)

Да работоспособная при условии,  ЩАО 1 запитан от АВР, и есть схема управления КМ 1: КМ 2: КМ 3.

а не могли бы уточнить что за схема

Принципиальная электрическая схема управления пускателями аварийного включения

А просто на каждый КМ по выключателю кнопочному пойдет?

Или кнопочный пост или просто выключатель, там ток катушки позволяет ситавить и обычный выключатель.

SERGSS - в Вашей последней однолинейной схеме можно подумать (по визуальному изображению), что контакты пускателя разрывают все 4 жилы кабеля. Надо или дополнить принципиальной схемой или как-то показать, что разрывается только одна жила.

Я делаю так

"Выключатели по месту" это у вас проходные (на два направления которые)?

Я делаю так
, а контакты 3,4? от куда ...1,2 это по схеме катушка контактора.

при включении КМ по месту, HL1 включится только если клавишный будет включен. Это так и задумано при ав. ситуации?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .