Электротехника / Аварийное освещение жилого дома  

Здравствуйте, эта тема была миллион раз, но четкого ответа я для себя так и не увидел. Проектируем жилой 30 квартирный дом (3 этажа). Экспертиза ссылается на СП 31-110-2003 п.4.8 предусмотреть аварийное освещение входов в здание, в тепловом узле. категория эл.снаб. 3-я.
Вопрос: как при 3 категории надежности организовать аварийное освещение в жилом доме, смотрел ПУЭ, СП 52, не доходит до меня, подскажите светлые умы!!!
Были мысли просто от ВРУ отдельной группой с аккумулятором, но если честно не понимаю зачем над входом светильник с аккумулятром??

отдельной группой от вру без бап. см. п. 7.12 сп 31-110-2003

СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов
7.3 В тепловых пунктах следует предусматриват ь рабочее искусственное освещение для VI разряда зрительно й работы и аварийное освещение.

сп 31-110-2003 п.4.2 в помещениях тепловых пунктов освещение безопасности предусматривается только при постоянном пребывании дежурного персонала

этот же пункт 4.2 пару строчек выше: ...а также в тепловых пунктах и насосных жилых зданий.. так что в жилом доме нужно

Вопрос то в чем: будет ли считаться светильник подключенный отдельной линией от ВРУ без аккумулятора аварийным освещением?? делал так кто нибудь?

этот весь документ про жилые и общественные зданиия , так что не  нужно. экспертиза всегда с нами соглашалась.

светильник аварийного освещения с бап нужен только если линия запитывается от сети рабочего освещения. в других случаях не нужен.

аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала;
СП31-110 п. 5.5, 7.10
Нет АВР, ставь ИБП.
Эксперты номер здания освещать не требуют?

сам то понимаю это, но как опираясь на букву закона ответить экспертам?!

решили в тепловом узле поставить с АКБ а на входах в подъезд просто от отдельной группы ВРУ! Это все переселение с аварийного жилья!)) хотят за 3 копейки дом построить и чтоб все соблюсти,ппц

можно ссылку на такое странное определение аварийного освещения?

Да тут кто как хочет тот так и .......
ФЗ 123 статья 82 п. 2 и 9
ФЗ 384 статья 2 п. 2 пп 1)
СП6.13130.2013
ГОСТ Р 50571.29  гл. 556.7
СП52.13330.2011 гл. Аварйное освещение
СП31-110-2003 п. 7.12, 10.11, таблица 5.1
И конечно же ПУЭ

СП6.13130.2013 п. 4.2

ни в одном из этих документов не нашел такого определения как дали вы. вы можете написать откуда конкретно вы взяли данное определение? или вы его сами выдумали?

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (30 декабря 2009 г.)
2. Для целей настоящего Федерального закона используются также следующие основные понятия:
1) аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала;
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148719/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

спасибо.

СП 52.13330.2011: 7.111 "...Питание световых указателей в нормальном режиме должно производиться от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например - встроенную в светильник аккумулятор-ную батарею. Продолжительность работы световых указателей должна быть не менее 1ч."

А по-простому если сказать, то ставить светильники с бесперебойным питанием на выходе из теплопункта и входах в здание.  Подключать к линии дежурного освещения, чтобы всегда на подзаряде были. Собственно, они там и так д.б., следовательно, просто заменить в проекте на бесперебойные. Полагаю, пойдёт.

Созвонились с экспертами и решили в тепл.пункте ставить с АКБ светильник, а на входе просто от отдельной линией от ВРУ, объект сверх бюджетный, за каждую копейку спрашивают!(

При отсутствии второго ввода аварийное освещение запитывают отдельной линией с автоматическим выключателем подключенной к вводным зажимам вводного автомата распределительного щита. В экспертизе проходит.

Изучаю тему аварийного освещения. Прихожу к выводу, что в РБ с эвакуационным освещением все очень не определенно. К тому же как и в другом нестабильно. К примеру в 2006г. вроде четко и ясно начинают требовать по ТКП 45-2.02-22-2006
6.1.8 Пути эвакуации и указатели, обозначающие выходы и маршруты движения при эвакуации, необходимо оснащать средствами искусственного освещения (дополнительные системы аварийного освещения, автоматически включающиеся при отказе основной осветительной сети).
Сеть аварийного эвакуационного освещения должна питаться от автономной сети электрического питания или иметь запасной источник электрической энергии.
       Как в вскоре отменяют и вводят в 2013г. ТКП 45-2.02-279-2013, где тупо пишут типа смотрите другие ТНПА.
Потратил уйму время на изучение, голова сейчас взорвется, но так и не нашел нужный мне ответ: Нужен ли на эвакуационное освещение автономный источник питания при одном вводе в здание??? Почему в Беларуси с этим так трудно!!!!!!!!!!? Позвонил в пожнадзор. Сказали нужен. Где конкретно и четко сказано? Кто-нибудь может ответить??? Большинство времени я потратил на чтение ответов на форуме и очень прошу, не пишите что-то вроде: «ну, сделай так…», «я так делаю…»; «вот так будет лучше, это же жизни людей...».  Прошу дайте конкретную ссылку ТНПА. Видел много проектов. В некоторых есть ИБП в других, например, 100% проектов на 9-этажные дома, это отдельная линия в ВРУ со своим счетчиком, при чем у всех домов ввод один хоть и кабельная линия состоит из двух кабелей.

Есть ТКП 181-2009 5.13.7 Питание светильников аварийного и рабочего освещения должно осуществляться от независимых источников. При отключении рабочего освещения переключение на аварийное должно происходить автоматически или вручную, согласно проектным решениям, исходя из целесообразности по местным условиям и в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок. (Почему белорусские правила так часто любят посылать вас к другим правилам?).

ПУЭ:
6.1.12. Светильники рабочего освещения и светильники аварийного освещения в общественных зданиях должны питаться от разных независимых источников.

Почему же тогда все делают в 9этажках без использования независимого источника?
 Видел кучу проектов согласованных надзорными органами и с ИБП и без на одинаковых объектах.

Вот, что еще не понял почему в ТКП 45-2.02-279-2013
5.1.2 Пути из помещений и этажей не считают эвакуационными, если они ведут через:
д) проходные лестничные клетки, когда площадка лестничной клетки является частью коридора.
Зачем тогда требуется эвакуационное освещение в 9-этажном доме на лестничных площадках?

Тут ссылались уже. Посмотрите как в России четко и просто:
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (30 декабря 2009 г.)
2. Для целей настоящего Федерального закона используются также следующие основные понятия:
1) аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников,…

Почему умным белорусским нормотворцам нужно все как-то по своему, по трудному?

Посмотрите п.9.11 ТКП 45-4.04-149-2009 "Питание эвакуационного освещения и освещения безопасности должно быть независимым от питания рабочего освещения и выполняться: при двух вводах в здание — от разных вводов, а при одном вводе — самостоятельными линиями, начиная от ВРУ или ГРЩ. Светильники эвакуационного освещения в зданиях любого назначения, снабженные автономными  источниками  питания,  в  нормальном  режиме  могут  питаться  от  сетей  любого  вида  освещения, не отключаемых во время функционирования здания.". Из текста следует, что если у вас II (I) категория надежности, то аварийное и рабочее освещение необходимо запитать от разных вводов, при этом БАП не надо. Если у вас один ввод, то необходимо использовать БАП.

     С Вами нельзя не согласиться. Хотя я бы не привязывался к категории в отношении надежности электроснабжения. Не все схемы строящиеся по второй категории выполнены с двумя вводами. Это не требуется.
     Давайте пойдем по порядку. Я привык каждому термину, даже казалось бы элементарному, давать определение, тогда проще находить ответы.
     Схемы электроснабжения девяти этажных зданий жилых многоквартирных домов сейчас практически одинаковы (типовые) и представляют из себя следующее: ЗТП 10/0,4 с двумя трансформаторами один из которых в обычных условиях находится в резерве (отключен). Включение его экономически невыгодно из-за потерь электроэнергии на холостой ход. Далее от разных секций шин РУ 0,4 кВ проложены два кабеля. Проложены они между прочем в одной траншее. Часто имеет место ошибка в терминологии и такую прокладку называют прокладкой двух кабельных линий. На самом деле правильно это называется – «одна кабельная линия, состоящая из двух кабелей».
Если кто-то сомневается, то определение:
Действующие в РБ ПУЭ 6 изд. Глава 2.3 (не отмененная)
2.3.2. Кабельной линией называется линия для передачи электроэнергии или отдельных импульсов ее, состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и концевыми муфтами (заделками) и крепежными деталями, а для маслонаполненных линий, кроме того, с подплывающими аппаратами и системой сигнализации давления масла.
Итак, далее кабельная линия входит в здание (осуществляется ее ввод) в одном месте сразу из земли или через подвал в коробе к одному ВУ (чаще) или ВРУ (реже)  на один переключатель с центральным расположением рукоятки ПЦ-2.
Определение ТКП 339-2011:
3.96 устройство вводное; ВУ: Совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
8.3.1 На вводе в здание должно быть установлено ГРЩ, ВУ или ВРУ. В здании могут устанавливаться одно или несколько ГРЩ, ВУ или ВРУ.
Уже сейчас можно сделать вывод, что ВУ одно и ввод один. И теперь я снова возвращаюсь к одному из ранее заданных вопросов: «Почему аварийное освещение в 9–этажных домах не имеет источника независимого питания?». Вы кстати обратили внимание, что Ваш пункт не согласуется с моим из ТКП 181-2009? Хотя оба действуют.
    Я все больше склоняюсь к мнению, что просто так исторически сложилось, хоть и противоречит правилам. И тот факт, что из всех ответили Вы один подтверждает мою правоту. Уровень знаний на местах как мне приходиться замечать очень снизился за последние примерно 8 лет, как и государственный надзор в этом деле. Ну, например в некоторых районах просто привыкли PEN-проводник питающего кабеля присоединять к N-шине. И зачем законы, ГОСТы, ТКП, ПУЭ, СТБ. Вот в электросетях так договорились со строителями и считают правильно, а умные светила наук, пишущие зачем-то свои ТНПА, видимо по их мнению мягко скажем ошибаются. Я сам присутствовал при этом договоре между надзорными органами, электросетями и строителями. У меня глаза на лоб полезли, но… «О времена! О нравы!».

1. Категория электроснабжения.
ПУЭ
1.2.18. Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания

1.2.19. Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.

Обращаем внимание на два понятия в выделеном тексте
а) независимый
б) взаимно резервирующий

Поэтому два кабеля проложены на ВРУ дома уж никак не могут быть одной кабельной линией. Так как эти кабели идут от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Поэтому эти две кабельные линии являются так же и  взаимно резервирующие, почему и их сечение принимается с учетом после аварийного режима.

2. Понятие независимый источник питания
ПУЭ

1.2.10. Независимым источником питания электроприемника или группы электроприемников называется источник питания, на котором сохраняется напряжение
К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.
3. Понятие взаимно резервирующие  линии электропередач смотрите в
ТКП 385-2012  пункт 3.1.8

Расскажу Вам на ночь одну страшную сказку.
В одном девятиэтажном доме жили-были одни очень жадные, но очень законопослушные люди. Не хотели эти люди заключать договор с Коммунальником на обслуживание их кооперативного дома аварийной службой. Говорили мол, у нас есть электрик, мы ему платим, вот пусть и обслуживает. И вот однажды, в одну ужасную ночь, в подвале загорелась канистра с бензином которую там хранил один дядечка. Из-за высокой температуры расплавилась изоляция одного из кабелей электроснабжающих и произошло замыкание короткое. Дым столбом валит, а клетки то не незадымляемые. И люди было хотели эвакуироваться из квартир своих, но освещение аварийное не горело. А так как люди были очень законопослушные они знали, что при эвакуации надо, чтобы освещение горело, а то может быть травматизм сильный. Тогда они позвонили своему электрику и сели ждать когда загорится аварийное освещение.  Долго ли коротко электрик собирался, да с дачи добрался, но в конце концов, переключил в темноте в ручную рубильник он двухпозиционный на кабель независимый резервный и свет наконец-то загорелся. Вместе загорелся и аварийный и рабочий. И вот когда свет загорелся электрик увидел, что… ВСЕ УМЕРЛИ. Долго еще тамошних земель уроженцы понять не могли почему люди умерли ведь дом был подключен по категории второй независимой. Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок.
    P.S.:  В таких случаях мы как инженера вспоминаем математическую вероятность и говорим о вероятности свершения такого события, и если кто-то скажет мол да сказки все это, такого не бывает пусть введет в поисковой строке яндекса «сосед хранит в подвале канистру».
Так в чем же толк от того, что на кабеле резервном было напряжение?

А почитать вместо сказки
 ТКП 45-4.04-149 CICТЭМЫ ЭЛЕКТРААБСТАЛЯВАННЯ ЖЫЛЫХ I ГРАМАДСКIХ БУДЫНКАЎ
Правiлы праектавання

9.9 Питание аварийного освещения в жилых зданиях, имеющих незадымляемые лестничные клетки, и технических средств противопожарной защиты жилых зданий следует выполнять от самостоятельного щита или отдельной панели линиями, присоединенными к внешним питающим линиям  установленных на ВУ (ВРУ), с устройством АВР
А толк то в том что в вашей сказке, полное несоответствие выполнения схемы аварийного освещения с нормами.

Аварийное освещение должно включаться через АВР. При исчезновении напряжения на одном из вводов , аварийное освещение переключается на ввод на котором есть напряжение.
И не нужно дергать перекидной рубильник, тем более в темноте. АВР все выполнит за вас.

Это умозаключение - субъективное мнение и не подтверждено нормативными документами. Я тоже могу размышлять и приводить, как мне кажется, убедительные доводы. Например, что определение термина «воздушная линия» должно быть аутентичным или подобным термину «кабельная линия». Однако, ни двухцепная ни комбинированная воздушная линия не становятся двумя воздушными линиями. Так почему же кабельная по Вашему становиться?
Одна ВЛ
Но все таки надо признать и Вам и мне, что нет четкого полного определения казалось бы простому понятию «кабельная линия». Вот почему я говорил ранее, что очень люблю давать определения терминам. Видите, простые понятия оказывается не так просты. Простые понятия - в них сама суть и часто неожиданные подвохи. Особенно они не приятны когда стоишь в зале суда, а матерые юристы пытаются каждое твое слово повернуть против тебя. А в то же время ГОСТ 19431-84 «Энергетика и электрификация. Термины и определения» считает, что в этих терминах уже есть необходимые и достаточные признаки понятия в буквальном значении термина и определение не приводит (выдержка из вводной части).
ГОСТ 24291-90:
Линия электропередачи Электрическая линия, выходящая за пределы электростанции или подстанции и предназначенная для передачи электрической энергии на расстояние
кабельная линия электропередачи - Линия электропередачи, выполненная одним или несколькими кабелями, уложенными непосредственно в землю, кабельные каналы, трубы, на кабельные конструкции.
Данные определения как и определение ПУЭ не помогают доказательству ни Ваших аргументов, ни моих. Может проблема в том, что в определении не раскрыто понятие слова «линия». Считаю его не корректным термином для использования в технике. Смотрите, это тоже линия ==========», хотя состоит из двух параллельных прерывистых. А Вот еще одна линия О. Так я изобразил один из видов линий – окружность. Линия оказывается не простое понятие и про нее есть целая книга: А.С. Пархоменко. Что такое линия? Вы когда-нибудь слышали о ковре Серпинского – канторовой линии? Наша двухкабельная линия (как слово похоже на двухцепная) математически можно рассматривать как универсальную линию, состоящую из гомеоморфных линий некоторого континиума трехмерного пространства, который сам по сути является линией.
Впрочем, зачем отвлекаться от темы. Вопрос понятия КЛ – это уже другая тема. И давайте не будем спорить об этом.
Вы же в курсе, что данный ТКП распространяется электрооборудование сельскохозяйственных потребителей? Просто спросил.
Был в Ледовом Дворце. Там аварийное освещение и от разных секций шин + от ИБП.
Я говорил, что в большинстве (может быть исключением только загруженный мощностями Минск) вторые трансформаторы (источники питания) в ТП не работают, а значит от трансформатора №2 и сработавшего на него АВР не будет толку, если  №1 выйдет из строя. И независимым источником называться не может т.к. имеют секции шин связь в ручную отключающуюся в случае аварии. Кроме того при чем тут незадымляемые клетки. Я же как раз написал, что если бы клетки были бы незадымляемые, то все кончилось бы хорошо. Не далеко от моего дома стоит 12-этажка там действительно незадымляемые клетки по типу Н1 и аварийное освещение от дизель-генератора. В 12-этажке люди живут, а в 9-тажке видимо нет. 
Мое мнение только ИБП спасет положение. Да, это дорого, но собираясь строить 9 этажный дом не говорите, что на что-то там нет денег. Нет денег - не стройте.
Так я и не нахожу ответа на свой вопрос. В третий раз: «Почему проектировщики подключают аварийное освещение 9 этажного дома от одного и того же рубильника в ВРУ, что и рабочее освещение и к тому же ставят +1 счетчик?». Все согласовывают и принимают.

я смотрю Вы любитель демагогией заняться )

за это несет ответственность электроснабжающая организация - дом 9 этажей II категория и в ТУ должно быть указано как обеспечивается данная категория. проектировщик работает согласно ТУ и нормативов, он не может ходить и контролировать эксплуатирующие организации (сегодня 2-ой транс выключен, завтра включен)

а чем Вас не устраивает ТКП 45-4.04-149-2009 "п.9.11 Питание эвакуационного освещения и освещения безопасности должно быть независимым от питания рабочего освещения и выполняться: при двух вводах в здание — от разных вводов, а при одном вводе — самостоятельными линиями, начиная от ВРУ или ГРЩ. ..." ?
даже при одном вводе достаточно эвакуационное освещение выполнить отдельной линией от ВРУ без ИБП - это пошло с тех времен когда еще не было светильников с встроенными АКБ, что бы не увеличивать стоимость строительства обеспечением второго источника для 10 ламп освещения и принимались такие решения.

🔥Эффективность подготовки к аттестации специалистов после привязки аттестатов.
Ходят слухи, что пересдача возможна будет только через два месяца после неудачной попытки. Что делать в этом случае?  Об этом поговорили с директором компании, которая занимается подготовкой специалистов для аттестации помогая организациям с комплектацией штата.