Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Чертеж повторного заземления PEN на ВЛИ-0,4кВ
ЕленаVik
06 Марта 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
,
Уважаемые коллеги! Подскажите, какой чертеж правильный в части "Присоединять или не присоединять нижний заземляющий выпуск опоры к катанке 6,5мм (спуск)"
. На практике наши монтажники присоединяют - РЭС принимает, но главный инженер сетей требует обоснованный чертеж.
Заземление.pdf
(134.46 Кб - загружено 442 раз.)
Anatoliy
06 Марта 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Второй чертеж.
ЕленаVik
06 Марта 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
,
Спасибо.
mak#
06 Марта 2015
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Цитата ЕленаVik:
ЕленаVik
Для чего делаете дополнительный спуск по внешней стороне стойки?
И какой толк будет от вашего дополнительного вертикального заземляющего электрода длиной 3 м,
если он будет экранироваться нижним заземляющим выпуском стойки?
Почему не делаете согласно типового проекта через верхний выпуск стойки??
М. Юрий
06 Марта 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
согласен с mak# - надо делать согласно типового проекта.
в этой теме это обсуждалось:
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/zhb_stoiyki_dlya_vl-t33953.0.html
как я понимаю, каждый остался при своем мнении.
Anatoliy
06 Марта 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Решение будет упираться в конструкцию опоры.
ГОСТ 50571.5.54
542.2.3 В качестве заземляющих электродов могут быть использованы:
- металлическая арматура железобетона (за исключением напряженного железобетона), расположенного в земле;
Сергей 123
06 Марта 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Устройство повторного заземления нулевого защитного проводника: Круг В18 мм, Ст.3 ГОСТ 535-88 - по серии 3.407-150 чертеж 3.407-150 ЭСО1 (тип заземлителя 6)
mak#
06 Марта 2015
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Скорее всего этот пункт 542.2.3 относится к фундаментам зданий, а не к ЖБ опорам ВЛ.
Иначе попрёт такой перерасход стали, что мало не покажется никому...
Razryad
06 Марта 2015
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
СВ110 и CВ95 идут с выпусками сверху и снизу... Если повторное заземление, никакой катанки по опоре не нужно... используются эти выпуски... А вот если на опоре ОПН, разъединитель или др. навесное оборудование, то тогда прокладываем дополнительный проводник по опоре (т.к. в правилах указано "отдельным проводником")... Электроды заземления лучше применять 5м, смета побогаче получается... Соединение выпуска опоры, спуска с опоры и заземлителя делаем не опоре 0,5 м от земли, хотя в типовом соединение в земле, но проверяющие почти всегда требуют чтоб было видимое соединение...
ЕленаVik
06 Марта 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
,
Цитата Razryad:
СВ110 и CВ95 идут с выпусками сверху и снизу... Если повторное заземление, никакой катанки по опоре не нужно... используются эти выпуски... А вот если на опоре ОПН, разъединитель или др. навесное оборудование, то тогда прокладываем дополнительный проводник по опоре (т.к. в правилах указано "отдельным проводником")... Электроды заземления лучше применять 5м, смета побогаче получается... Соединение выпуска опоры, спуска с опоры и заземлителя делаем не опоре 0,5 м от земли, хотя в типовом соединение в земле, но проверяющие почти всегда требуют чтоб было видимое соединение...
Вот именно такое заземление мы делаем для повторного заземления PEN по требованию сетей, но по поводу соединения заземлителя и катанки на опоре (а не в земле) нет никаких типовых и руководящих - я так понимаю, что это пожелания сетей, т.к. были случаи, что катанку просто закапывали в землю, а о заземлителе не было и речи. Моя задача на этом этапе - руководствуясь типовыми начертить правильный чертеж заземления, а то что на самом деле заземлитель на 0,2м имеет видимое соединение со спуском это дело десятое (желания желаниями, а типовые типовыми). Спасибо за ответ.
mak#
06 Марта 2015
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Цитата ЕленаVik:
Моя задача на этом этапе - руководствуясь типовыми начертить правильный чертеж заземления,
Цитата mak#:
И какой толк будет от вашего дополнительного вертикального заземляющего электрода длиной 3 м,
если он будет экранироваться нижним заземляющим выпуском стойки?
ЕленаVik
06 Марта 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
,
Цитата mak#:
И какой толк будет от вашего дополнительного вертикального заземляющего электрода длиной 3 м,
если он будет экранироваться нижним заземляющим выпуском стойки?
[/quote]
А как вы предлагаете организовать заземление допустим для ОПН, для которого действительно требуется "отдельный проводник"? Что с чем соединять и что закладывать? Интересно:)
Razryad
06 Марта 2015
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата ЕленаVik:
И какой толк будет от вашего дополнительного вертикального заземляющего электрода длиной 3 м,
если он будет экранироваться нижним заземляющим выпуском стойки?
Он Вам намекает, что электрод слишком близко к стойке... Но однако по типовому он тоже близко, только длиной 5м... Хотя может у Вас грунт менее 80, у нас он 200-300, тогда 3м подходит... Если грунт более 100, и электроды берем 3м, то наверно надо 2 электрода, горизонтальный 3-5м, опора посредине горизонтального... как-то так
Цитата ЕленаVik:
А как вы предлагаете организовать заземление допустим для ОПН, для которого действительно требуется "отдельный проводник"? Что с чем соединять и что закладывать? Интересно:)
Не понял... Для повторного заземления (грозозащитного заземления) 30 Ом делаем заземляющее устройство, а если на опоре есть ОПН делаем дополнительный проводник к заземляющему устройству...
заземлитель.pdf
(24.29 Кб - загружено 159 раз.)
mak#
06 Марта 2015
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Насколько я помню, требуется только "отдельные заземляющий проводник", но не отдельные заземлители.
Отсюда, надеюсь, должно быть ясно,
Цитата ЕленаVik:
Что с чем соединять и что закладывать
ЕленаVik
06 Марта 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
,
Он Вам намекает, что электрод слишком близко к стойке... Но однако по типовому он тоже близко, только длиной 5м... Хотя может у Вас грунт менее 80, у нас он 200-300, тогда 3м подходит... Если грунт более 100, и электроды берем 3м, то наверно надо 2 электрода, горизонтальный 3-5м, опора посредине горизонтального... как-то так
[/quote]Да нет, на опоре нет ничего кроме провода... Расчеты подогнала под 3х метровый электрод (чертеж постфактум что называется), в расчетах использовала сталь круглая 10мм как горизонтальный заземлитель. Конечно, может так и нельзя считать, по крайней мере я таких расчетов не видела:) Посмотрите? На практике удельное сопротивление ниже 100, видела замеры 92,3; 91 ну и все в том же духе.
Расчет повторного заземления.docx
(13.46 Кб - загружено 101 раз.)
park
06 Марта 2015
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
255
,
Присоединять или нет нижний выпуск - без разницы, если вы присоединили верхний выпуск к заземляющему проводнику проложенному по опоре.
Заземлитель у вас есть.
Заземляющий проводник у вас есть - проложен по опоре.
Металлические части, каркас, метал. арматура присоединены к системе заземления (сверху).
В данном случае нижний выпуск не играет роли заземляющего проводника.
На практике так и делают.
А типовые проекты имеют тенденцию устаревать. Там же не описано ничего про ОПН.
Anatoliy
06 Марта 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата ЕленаVik:
Моя задача на этом этапе - руководствуясь типовыми начертить правильный чертеж заземления,
Елена, давайте исходить из условий двух предоставленными вами чертежей.
1 чертеж, на котором верхний вывод с опоры не соединен с опуском заземления с опоры, а так же нижний вывод арматуры не соединен с заземлителем, такой чертеж не верный, так как на конце опоры, вверху есть две точки отдельных заземлений между которыми возможна разница потенциалов.
2 чертеж исключает возникновение такой разницы потенциалов
вывод второй чертеж является правильным.
ЕленаVik
06 Марта 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
,
Спасибо всем огромное!!!
park
06 Марта 2015
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
255
,
А что, имелось ввиду, что на чертежах сверху, не заземлен - тогда второй чертеж
(хотя сверху стараются всегда присоединить к заземлению)
Razryad
06 Марта 2015
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Чертежи странные... Автор всеже не совсем представляет действительность... А Вы опору в живую видели??? Ну ведь Вы рисуете нижний выпуск, почему не рисуете верхний??? Именно к нему присоединяется ЗП6, а ЗП6 уже к траверсам...
Итак что мы имеем: ни в 1 ни во 2 чертеже к верхнему выпуску ничего не присоединено - так Вы нарисовали... В этом отношении оба чертежа неправильные... 1 чертеж не пойдет, Анатолий указал почему... 2 пойдет, но зачем тратить катанку на спуск, если можно и нужно воспользоваться арматурой опоры... Этот Ваш чертеж для ДЕРЕВЯННЫХ опор... А Вы на чертеже указываете стойка СВ95... На втором чертеже убираете катанку, рисуете верхний выпуск и присоединяете его к ЗП6...
Anatoliy
06 Марта 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Razryad:
но зачем тратить катанку на спуск, если можно и нужно воспользоваться арматурой опоры...
Вот попадется инспектор который упрется в пункт 542.2.3 ГОСТ 50571.5.54 и чем вы аргументируете его замечание.
Если в технических характеристиках опоры написано
Опора на базе железобетонных стоек изготавливается из тяжелого и прочного бетона с вибрированием по ГОСТ 26633 и в соответствии с требованиями ТУ 5863-007-00113557-94.
В качестве
напряженной арматуры
используется сталь класса At-V диаметром 12 мм.
Razryad
06 Марта 2015
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Anatoliy:
Вот попадется инспектор который упрется в пункт 542.2.3 ГОСТ 50571.5.54 и чем вы аргументируете его замечание.
542.2.3 В качестве заземляющих электродов могут быть использованы:
- металлическая арматура железобетона (за исключением напряженного железобетона), расположенного в земле;
Но если так, Вы ведь согласовали чертеж 2, в котором арматура опоры в земле тоже является заземляющим электродом...
наверно так аргументирую:
ПУЭ 2.5.132. Для заземления железобетонных опор в качестве заземляющих проводников следует использовать те элементы напряженной и ненапряженной продольной арматуры стоек, металлические элементы которых соединены между собой и могут быть присоединены к заземлителю.
ЕленаVik
06 Марта 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
,
Цитата Razryad:
Чертежи странные... Автор всеже не совсем представляет действительность... А Вы опору в живую видели??? Ну ведь Вы рисуете нижний выпуск, почему не рисуете верхний??? Именно к нему присоединяется ЗП6, а ЗП6 уже к траверсам...
Итак что мы имеем: ни в 1 ни во 2 чертеже к верхнему выпуску ничего не присоединено - так Вы нарисовали... В этом отношении оба чертежа неправильные... 1 чертеж не пойдет, Анатолий указал почему... 2 пойдет, но зачем тратить катанку на спуск, если можно и нужно воспользоваться арматурой опоры... Этот Ваш чертеж для ДЕРЕВЯННЫХ опор... А Вы на чертеже указываете стойка СВ95... На втором чертеже убираете катанку, рисуете верхний выпуск и присоединяете его к ЗП6...
ЗП6 присоединен к верхнему выпуску, просто не отобразила....опоры видела:) типовые тоже, прекрасно понимаю, что это для деревянных опор, но требование сетей видимый спуск! поэтому и спрашиваю, т.к. запуталась с нижним выпуском.
Буду использовать 2-ой чертеж, доработанный....Еще раз спасибо всем, с наступающим Меня 8 Марта:))))
Anatoliy
06 Марта 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Соглашусь, за этот пункт ПУЭ забыл +
IBAH_TAPAHOB
09 Марта 2015
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
605
, пивовар,
Цитата Razryad:
СВ110 и CВ95 идут с выпусками сверху и снизу... Если повторное заземление, никакой катанки по опоре не нужно... используются эти выпуски... А вот если на опоре ОПН, разъединитель или др. навесное оборудование, то тогда прокладываем дополнительный проводник по опоре (т.к. в правилах указано "отдельным проводником")...
вот тут всё ч0тка написано...зачем дополнительное железо снаружи?
Хотелось бы посмотреть вживую на такое извращение и посмотреть на работников тех сетей, которые такое требуют
Triton 44444
09 Марта 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Дамы и господа! Повторное заземление ВЛ и ВЛИ 0,4 выполняется соединением N проводника с заземляющим контуром. Согласно ПУЭ7 выполнятся должно на каждой опоре! Сопротивление заземления на опоре 0,4 кВ должно быть не более 30 Ом, а всей ВЛ не более 10 Ом. Если вы будете заземлять только опору, как на ВЛ 6, 10 и т.д., то сами подумайте что у вас получится!
Razryad
09 Марта 2015
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Triton 44444:
ВЛ и ВЛИ 0,4 выполняется соединением N проводника
PEN - проводника
Цитата Triton 44444:
Согласно ПУЭ7 выполнятся должно на каждой опоре! Сопротивление заземления на опоре 0,4 кВ должно быть не более 30 Ом, а всей ВЛ не более 10 Ом.
0,4 кВ... Соединение с верхним выпуском - на каждой опоре, а вот ЗУ не на каждой, а по требованиям грозозащиты (в нашей зоне через 100 м) и при ответвлениях к вводу... Если ОПНы - дополнительный заземляющий спуск по опоре...
6 и 10 кВ... Соединение с верхним выпуском - на каждой опоре, ЗУ на каждой опоре... Если ОПНы - дополнительный заземляющий спуск по опоре... Если РДИПы, то нет дополнительного заземляющего спуска по опоре...
Анисимов Александр (asaneck)
10 Марта 2015
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
129
,
Раньше всё закапывали и под землёй что-то с чем соединяли. Сегодня независимо от наличия отдельного спуска по опоре, нижний заземляющий выпуск стойки загибают вверх, чтобы торчала контактная точка для проверки соответствия сопротивления норме (вбили электрод или контуры накрутили, или просто химией какой залили)
mak#
10 Марта 2015
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Цитата asaneck:
нижний заземляющий выпуск стойки загибают вверх
Никто его не загибает, он уже загнут на заводе, согласно чертежам на стойку.
Анисимов Александр (asaneck)
11 Марта 2015
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
129
,
а, ну тогда - не разгибают и не закапывают.
mak#
11 Марта 2015
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Обратите внимание:
🔥Центр безопасности - 2025!
Открыта регистрация посетителей на 12-ую выставку-форум «Центр безопасности 2025», которая пройдет 4-5 июня 2025г. в Минске.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9451 тем):
Подработки и вакансии (всего 33):
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...