cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Как найти общий cos разных потребителей  (Прочитано 1210 раз)

 
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Февраля 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 516 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Здравствуйте. Может, кто подскажет, как вычислить общий cos ф, различных потребителей например холодильного оборудования, вентиляционного оборудования, отопления находящегося на одной секции ГРЩ. Заранее спасибо!
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Февраля 2014
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Забить данные в эксель... Посчитать активки и реактивки потребителей... Посчитать суммы активок и реактивок на ГРЩ... Вычислить косинус на ГРЩ...
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Февраля 2014
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Это называется средневзвешенный косинус фи.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2014
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Вот тебе пример:
cos=(Pp1*cos1+Pp2*cos2)/(Pp1+Pp2)=(5*0.92+6*0.85)/(5+6)=0.882
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2014
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
Цитата СерегаХ139:
cos=(Pp1*cos1+Pp2*cos2)/(Pp1+Pp2)=(5*0.92+6*0.85)/(5+6)=0.882
эээээ..... это что за форумала такая? )))) среднеподгоночная? )))

надо отдельно просумировать Рр отедльно Qр найти Sр затем Рр/Sр
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  05 Февраля 2014
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
Цитата СерегаХ139:
cos=(Pp1*cos1+Pp2*cos2)/(Pp1+Pp2)
такая формула тоже есть
Цитата СерегаХ139:
Это называется средневзвешенный косинус фи.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2014
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Меня через средневзвешенный учили тётеньки пред пенсионного возраста ))).
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2014
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
Ну допустим есть два прибора 1 мощность 100 кВт с cosf 0.7  и 5 по 1 квт с cosf=1 какой будет итоговыой косинус? )
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2014
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
(100*0,7+5*1+5*1+5*1+5*1+5*1)/(100+5+5+5+5+5)=0,760
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 440 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
0.71-0.72
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 440 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата Sapegin1988:
Здравствуйте. Может, кто подскажет, как вычислить общий cos ф
1. Нужно скачать таблицу Брадиса
2. Как сказал kifa считаем общую расчетную мощность Рр
3. считаем общую сумму реактивной мощности Qр  (для одного потребителя  Qр=Рр*tanf)
4. сумму Qp/сумму Рр получаем общий tan f
5. преводим общий tan f в общий cos f при помощи таблицы Брадиса
6. Все
Вроде так....
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2014
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
забил в свою таблицу  - 0,74 как раз по серединке

таблицу с проекта что делать выдернул, смотреть последний кусочек ее
*  Расчет нагрузок.xlsx (14.51 Кб - загружено 607 раз.)
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 440 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата kifa:
забил в свою таблицу  - 0,74 как раз по серединке Улыбающийся
...а если на бумажке посчитать?)
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2014
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
а зачем по бумажке? подгонять опять же в экзеле удобнее... вот щас все посчитал и понял что у меня 200 кВт лишних надо придумать откуда их нарисовать ))))
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 440 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Сначала пусть человек на бумаге потренируется, а потом уже и эксель осваивает
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2014
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
ах вы изверги, мухлевать
гы гы гы
*   расчеты.xls (49.5 Кб - загружено 554 раз.)
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 440 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
что я и говорил 0,71-0,72
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2014
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
если не заметили я сначала 5кВт забил вместо 1квт
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 440 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Главное до истины докапались!!! Всем удачи, поехал на секретный завод)))
 ПАЛЫЧ   05 Февраля 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 440 , 

 
Рр=U*I*cos  Изначально находим ток группы, т.е косинус  известен. Производим распределение нагрузок по фазам и определяем перекос по фазам ( для ЩО не более 30%), при необходимости меняем местами нагрузки и добиваемся
перекоса не превышающего 30%. Суммируем нагрузки по фазе А; В ; С. Суммируем токи по фазе А; В ; С. Определяем максимально загруженную фазу. Далее совсем просто  cos =Рмакс/220/Iмакс. Иногда эксперты приходят в недоумение
Как установленная мощность может быть меньше расчетной, но нагрузку расчетную необходимо производить по максимально загруженной фазе т.е  Рр=3*Рмакс*Кс . Иногда складывается ситуация для фазы А необходим кабель сечением
4 кв.мм, а для фазы С 2.5 кв.мм
park ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 255 ,  Russian Federation

 
ПАЛЫЧ
А п.3 в РТМ 36.18.32.4-92
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  05 Февраля 2014
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата kifa:
надо отдельно просумировать Рр отедльно Qр найти Sр затем Рр/Sр
park ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 255 ,  Russian Federation

 
Ну давай те же проиллюстрируем

Pр=Pр1+Pр2+...+Pрn
Qp=Qp1+Qp2+...+Qpn
S=корень (Pp^2+Qp^2)
cos f=Pp\Sp
 ПАЛЫЧ   06 Февраля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 255 , 

 
Стремление из простого сделать сложное при минимальных погрешностях??? Попробуйте с реальными однофазными нагрузками в цифрах. Рр  - расчетная величина которая очень далека в жизни от бумажных определений.
Например : группа освещения объединяет (обозначим ее ЩО1-N1) несколько взаимосвязанных помещений
спальная, групповая, раздевалка, С/У и Ру около 0.9 кВт, при этом коэффициент спроса равен по нормативам 1 т.е. Рр=0.9кВт На практике смело можно нагрузку делить пополам.
При нагрузке  на вводе ЩО менее 5кВт коэффициент спроса равен 1. В этом несоответствии нет большой беды, т.е сечение вводного кабеля с учетом селективности будет с
хорошим запасом. При таких разбросах реальных и расчетных величин влияние погрешности косинуса на сечение кабеля и номинал автомата незначительно .
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 516 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Цитата park:
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»
   Репутация: 199 
  • , сообщений: 2 322 ,  Anatoliy57, Ukraine   
   Вчера в 14:15:29
Цитата kifa:
надо отдельно просумировать Рр отедльно Qр найти Sр затем Рр/Sр
как найти tan ф? Для вычисления Qр
park ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Февраля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 255 ,  Russian Federation

 
Qp=Pp*tan f

добавлю, сам tan f можно найти по cos f
park ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Февраля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 255 ,  Russian Federation

 
Если хотете, можно в краткой форме описать технологию пошагово. Там не так сложно
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 516 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Да опишите, если Вам не сложно
park ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Февраля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 255 ,  Russian Federation

 
Потребитель 1: Pp1 (кВт); cos f1; Kc1; tg f1; Qp1=Pp1*tg f1 (кВАр) (tg f1 можно найти как tg (arccos f))
Потребитель 2: Pp2 (кВт); cos f2; Kc2; tg f2; Qp2=Pp2*tg f2 (кВАр) (tg f2 аналогично)
...
Потребитель n: Ppn (кВт); cos fn; Kcn; tg fn; Qpn=Ppn*tg fn (кВАр) (tg fn аналогично)
__________________________________________

Pр=Pр1+Pр2+...+Pрn (кВТ)
Qp=Qp1+Qp2+...+Qpn (кВАр)
Sp=корень (Pp^2+Qp^2) (кВА)
cos f=Pp\Sp
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Февраля 2014
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Ррасч=Кс*Руст   Qрасч=Кс*Qуст   Sрасч=кореньРрасч^2+Qрасч^2    cos=Ррасч/Sрасч
или делать расчет как его делал я, косинус рассчитывается сразу.
park ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Февраля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 255 ,  Russian Federation

 
СерегаХ139
Ну да - но так уже писали.
Сейчас видимо немного поразернутей просят.

Хотя...а зачем Qуст считать?
На ГРЩ пришли уже Pу, Рр, Qp и cos f для каждого потребителя.
 ПАЛЫЧ   06 Февраля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 255 , 

 
Приведенные примеры хороши для трехфазных нагрузок и по моим рекомендациям числовые значения совпадают полностью. Для однофазных нагрузок дело обстоит несколько иначе.
*  Косинус.xlsx (16.7 Кб - загружено 156 раз.)
 ПАЛЫЧ   06 Февраля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 255 , 

 
Нагрузки без учета коэффициентов спроса. Во втором варианте пропустил деление на 220. В ячейках все нормально
*  Косинус.xlsx (16.68 Кб - загружено 146 раз.)
АлександрАО ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Февраля 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Ukraine

 
                  cosφ1*P1+cosφ2*P2+....+cosφn*Pn
cosφср.взв.= ------------------------------------------
                                 P1+P2+....+Pn
 ПАЛЫЧ   11 Февраля 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 , 

 
Средне взвешенный косинус это полнейшая муть. Просто необходима методика для очень приблизительного расчета
токов на вводе. Возьмите таблицу и примерно по коэффициенту спроса удалите нагрузки. Проведите несколько
вычислений и получите разные результаты. Здесь теория и практика расходятся.
                  cosφ1*P1+cosφ2*P2+....+cosφn*Pn
cosφср.взв.= ------------------------------------------
                                 P1+P2+....+Pn

однако       Р=U*I*cosφ  т.е  cosφ уже присутствует в формуле . cosφ1*P1- что за величина, в чем измеряется???
Как просчитывается с однофазными нагрузками???
 Кирилл Чеченев   16 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 , 

 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. в ТУ заказчик пишет следующую фразу: "проектом определить необходимость установки компенсирующих устройств реактивной мощности с автоматическим управлением, обеспечивающим tg(фи) <=0.35 и исключающим выдачу реактивной мощности в сети энергосистемы в часы минимальных нагрузок энергосистемы"
и так, вопрос. т.к. имею пробел в образовании в этой области (каюсь), и по работе не доводилось общаться с данной темой, поэтому и опыта не имею. что хочет от меня заказчик?
т.к. тангенс фи можно получить из косинуса фи, то я нахожу средний косинус фи по зданию и из него получаю тангенс и сравниваю его с 0,35, если меньше или равен, то не нужно компенсирующие устройства, если больше, то надо подбирать?
у меня в здании 5 ВРУ. пусть косинусы каждого по очереди,соответственно: 0,8; 0,83; 0,79, 0,94, 0,91. (это все пример), далее я что делаю? нахожу среднее косинусов (складываю их и делю на 5) или по тригонометрической формуле нахожу тангенсы каждого ВРУ, а затем их складываю и делю на 5?
допустим у меня средний косинус получится (0,8+ 0,83+ 0,79+ 0,94+ 0,91)/5=0,854, далее по тригономитрической формуле
(1+(tg(фи))^2)=1/(cos(фи)^2) получаем 0,609, т.е. это больше чем 0,35 и значит надо ставить компенсирующие устройства.
начало правильное?)
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Марта 2015
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
 ПАЛЫЧ   09 Апреля 2015
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 , 

 
Каким должен быть коэффициент мощности на вводе в здание устанавливается директивными указаниями. В Казахстане он принят
0,93 и соответственно по разности между директивным и расчетным косинусом принимается решение по установке конденсаторных
установок. Для получения расчетного коэффициента мощности воспользуйтесь ранее выложенной мной програмулькой Косинусы
и внимательно почитать пояснения. Для подбора конденсаторных установок прилагаю простенькую программку. Успехов
*  Расчет конденсаторных установок.xlsx (28.43 Кб - загружено 130 раз.)
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9444 тем):
Подработки и вакансии (всего 61):

 
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...

СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 91, всего 38061(+15) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация