Электротехника / Диф. автомат для компьютерной техники. За или против.  

Хотелось бы узнать мнение форума по этому вопросу. Лично мое мнение следующее-хоть применение дифференциальных автоматических выключателей и ведет к удорожанию проекта, но повышает электробезопасность потребителя и не противоречит ГОСТам. Имеются ввиду качественные электромеханические диф. автоматы  .

Лично я за установку дифов на групповые линии, питающие комп. технику. А вот у некоторых экспертов иное мнение, которое, как правило исходит из того, что дифы дороже обычных автоматов и никакой НТД они аргументировать не могут свое  мнение.

Вот у немцев строго. Положено УЗО в любой электроустановке - оно и стоит. С той лишь разницей, что
там нет халтурных изделий (никаких электронных самоделок, никаких корейских или китайских) -
поэтому минимум ложных срабатываний.
Наши люди не понимают, что рискуют жизнью. Жили без УЗО и ничего... А электротравматизм у нас -
рекордный - почти на два порядка выше, чем в Европе. Да и по пожарам мы впереди всех.

О чем часто говорят, так это о потере информации при отключении. Ну так надо выбирать, что дороже
- жизнь или программка. Главное - УЗО должно быть качественным! Не подделкой и не самоделкой. И
тогда все будет в порядке - и люди живы и информация цела. 

Есть одно НО импульсные блоки питания имеют на вводе конденсаторы через которые идет утечка в нормальном режиме + нелинейность, все это может приводить к срабатыванию УЗО и дифов. Согласно рекомендаций тяжпромовских по проектированию сетей для ЭВМ для компов надо выбирать УЗО с током утечки 0,5 А, а при такой выдержке не о какой защите не может быть и речи, 0,1 А - это только противопожарные УЗО уже. А если ставить УЗО с уставкой 0,03 А , особенно на несколько компьютеров сможет привести к ложному срабатыванию  - а это значит к потери информации, повреждению техники. Если же ставиться УПС то смысл УЗО так же теряется, т.к. УПС создает гальваническую развязку и на корпусе компьютера нет опасных потенциалов. Так что УЗО и дифы для компьютерной техники- это перевод денег, а иногда даже вредительство.

Простите что врываюсь в разговор, но хотелось бы знать какой косинус у УПСок?
Но мы же дифом защищаем все, начиная с того самого дифа... а не толко корпус компа...

Про упсы нескажу а у компов 1 почти, правда нелинейность большая из-за китайских низкокачественных корпусов. А смысл защищать кабель если он скрыт и в изоляции.

Высказывание о том, что " импульсные блоки питания имеют на вводе конденсаторы через которые идет утечка в нормальном режиме + нелинейность, все это может приводить к срабатыванию УЗО и дифов" считаю всего лишь теорией, которая на практике не срабатывает. Уже не один год закладываю дифы на групповые линии, питающие компьютерную технику  (как правило не более 5 РС на один диф.) и после некоторого срока эксплуатации связывался  с энергетиками, обслуживающими данные сети .... ни о каких ложных срабатываниях они мне не поведали.

  дифы надо везде сатвить в 70 из 100 случаев

Вот и я о том все говорят ложные срабатывания ложные срабатывания, а на самом деле тоже ставим везде и никто ни на что не жалуется. Так что осталось доказать только это экспертизе. Я то собственно и задал такой вопрос, потому что мне на республиканской экспертизе попался. Я эксперту по всем нормам и пунктам НТД доказал, что выбор УЗО для компов ничем не запрещен и обоснован, а такаже повышает электробезопасность. Она тоже кстати вспомнила про эти "ложные срабатывания". Экономия должна быть, но в разумных пределах.

а мне эксперт попадался который даже требовал диф автомат на розетки для компьютеров)

это грамотный просто попался 
Дифы  должны обязательно ставиться!!!

Ну ничего..с помощью ГОСтов, умных определений и рекомендаций диф. автоматы на компьютеры были утверждены республиканской экспертизой. УРа товарищи!

Из собственного опыта: Владел компьютерным клубом со стадии его строительства. Так вот УЗО - страшный сон для помещения где стоят штук 30-40 компов. Все установленные УЗО были тихонько выковыряны и выкинуты. Информация из дружественных компьютерных клубов аналогичная.

Тогда вопрос что там были за УЗО? Т.е как я понял на группу стоял автомат потом УЗО, ребята взяли и демонтировали УЗО? Сколько компов стояло на группу? Ведь у нас в организации есть обратные примеры....т.е много компов и работают через дифы..

могу сказать из опыта что ложные срабатывания имеют место если на одном УЗО сидит больше двух упсов!

Это потому, что у простеньких UPS-ов большие токи утечки. При установке желательно узнать паспортные данные.

Так ставить или нет ВЫ решиле меж собой? А-то работа стоит. Надо не надо, ромашку они тут играют:)

admin - дело говорит.
не нужно подходить к вопросу с формализмом и чистой теорией.
дыма без огня не бывает. УЗО ложно срабатывает не только на компы, но и на некоторые телевизоры последних поколений и это факт. не стоит везде лепить узо. тем более что большинство помещений не относится к опасным и особо опасным.

Повторюсь еще раз...на объектах, которые мы реализовали диф. автоматы на компьютерную технику ложно не срабатывают....вот уперся я и все! 

а эти диф. автоматы вобще работают? может у них внутри просто перемычка и они даже на ядерный взрыв не среагируют!?!
:-)

А почему никто не рассматривает тип УЗО - А или АС? Правильно, если поставить "качественный" электромеханический УЗО проверенной временем фирмы типа АС (то есть реагирующий ТОЛЬКО на переменный синусоидальный ток), то он как раз и не будет срабатывать при повреждениях импульсных блоков питания современных телевизоров, компьютеров, являющихся источником пульсирующего тока. О недопустимости применения УЗО типа АС прямо говорится в "Рекомендациях по применеию УЗО", табл. 9.3

Ну когда народ начнет читать книги?
Излагаю коротко.
ПУЭ
1.7.160.; 1.7.151.; 6.1.49.; 1.7.176.; 6.1.14.; 6.4.18.; 7.1.71.; 7.1.72.; 
7.1.79.; 7.1.82.; 7.1.84.
Применение УЗО является обязательным:
- малые токи КЗ и нет системы уравнивания потенциалов (СУП) в установке (квартире);
- для групповых линий, питающих розетки на улице и помещениях с пов. опасностью
и особо опасных;
- в точке подключения передвижной электроустановки;
- для розеток в которые подключается переносной электроприемник;
- розеток в электроустановках помещений для содержания животных;
- установки световой рекламы и архитектурного освещения зданий;
- светильников класса защиты 1 на высоте менее 2,5 м в опасных помещениях.
Применение УЗО является рекомендательным:
- на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п.;
- линии на нагревательные элементы, замоноличенные в пол;
- для установок наружного освещения: освещения фасадов зданий, монументов;

П2-2000
15.43; E.1; Е.3; Е.4; Е.18; Е.19.
Применение УЗО является обязательным:
- для розеток в зоне 3 по стандарту ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84)
он же ГОСТ 30331.11;
- малые токи КЗ и нет системы уравнивания потенциалов (СУП);
- для групповых линий, питающих розетки на улице и помещениях с пов. опасностью
и особо опасных;
- для групповых линий в мобильных (инвентарных) зданиях (торговые павильоны и т.п.)
-  для групповых линий, питающих электроприёмники классов 01 и 1, монтируемые
в ванных, душевых и парильных помещениях;
- для групповых линий светильников местного стационарного освещения при
напряжении сети выше 25 В, устанавливаемых в помещениях особо опасных и с
повышенной опасностью;
- светильников класса защиты 1 на высоте менее 2,5 м в опасных помещениях;
- для групповых линий, питающих розетки на столах учеников в кабинетах и
лабораториях школ;
- для систем электрообогрева полов;
- установки световой рекламы и архитектурного освещения зданий;
- для групповых линий, розетки, находящиеся в помещениях жилых домов, сдаваемых
в эксплуатацию с токопроводящими (например, бетонными) черновыми полами.
Применение УЗО является рекомендательным:
- электронагревательных кабелей;
- для групповых линий, питающих розетки на столах учеников в кабинетах и
лабораториях высших и средних специальных учебных заведениях;
- на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п.;
- в действующем жилом фонде с двухпроводными сетями;
- групповых линий, питающих демонстрационные стенды.
Е.19 Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части,
когда величина тока короткого замыкания недостаточна для срабатывания
максимальной токовой защиты рекомендуется установка УЗО на ток срабатывания
до 300 мА.

ГОСТ Р 50571.08-94 (ГОСТ 30331.8-95) ...неквалифицированным и необученным
персоналом рекомендуется в качестве дополнительной меры защиты согласно
412.5 ГОСТ Р 50571.03-94 (ГОСТ 30331.3-95) применять УЗО, на дифференциальный
ток,не более 30 мА

Конечно все, что не противоречит вышеприведенному можно, однако принимая во внимание
старую польскую поговорку, в русской транскрипции "Цо занадта, то не здрово",
и если у Вас нормальные шнуры к компьютерам, и если трехпроводная сеть, то
можно прийти к выводу: установка УЗО на компьютерной технике нецелесообразно.
А проблеммы с отключениями возникают потом, когда сети сделаны на халяву и нет системы
уравнивания потенциалов. Ведь УЗО является, заметьте, всего лишь дополнительной
мерой защиты от поражения эл. током.

Если вы из Белорусии то приглашаю на семинар ИЭКа 26 марта - там будут специалисты ИЭКа - будут отвечать на вопросы проектировщиков.

Хотелось бы получить внятное объяснение-реагирует ли УЗО,установленное в осветительной сети, на стартера и дроссели?

Когда ближайшие интересные семинары?

и не должны они их просто выбирать не умеют или по три компа в одну розетку включают

Я ставил дифы АВВ в интернетклубе. Если на один ДИФ 32/0,03А подключено более 8 компов, то ДИФ начинает жить своей жизнью, когда хочет, тогда и срабатывает по утечке. Дело в том, что ДИФы АВВ DS941 являются защитой от импульсных напряжений, а так как все БП в компах импульсные, то при увеличении подключённых к линии компов возрастают и помехи передаваемые в сеть. Если отключить заземление, то такого не происходит. Проверено на опыте. Выход один-на одну линию с ДИФом 16/0,03А подключать не более 5-8 компов.

Для всех зданий делаю по аналогии с требованиями для банков - не более 5компов в группе

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .