Электротехника / двигатель 250кВт  

Нужно запитать насосную установку с двигателем 250кВт U=380, cos-0.93, кпд-94,3, режим работы постоянный. Выбираю КТП 250кВА и сомневаюсь - может необходим запас? Если нужен подскажите документ.

Необходимо проверить запустится ли он...

Не запустится! Надо 1000 кВА, а может и брольше.

нормально так на 1000кВА запустились, а потом в холостую

Необходимо сделать плавный пуск , ставить трансформатор 1000 кВА в таком случае обойдется в несколько раз дороже . Трансформатор 250 кВА это меньше 250 кВт при cos-0.93 . Необходим трансформатор 400 кВА и плавный пуск .

Придерживаюсь мнения, о применении устройства плавного пуска,
или применить переключение треугольник /звезда.

К примеру
Устройство плавного пуска ES250 Мощность двигателя-250 кВт. Номинальный ток-467 А. Напряжение-380 +10%...-10% В.
https://www.absolutsensor.by/index.php?option=com_scatalog&view=product&catid=19:es&id=39:-es250-250-467-380-plus10-10-&Itemid=3

Большое спасибо за подсказки. Подскажите насколько допускается кратковременно перегружать трансформатор пусковым током двигателя. Припоминаю что перегружать на 40% точно можно.

Надо бы посмотреь технологию - насосная воды для полива огорода? Тогда согласен. А если для Японии?

Не уместно. Человечность никто не отменял.

Он наверное телевизор недели две уже как не смотрит!

Народ а пусковой ток движка, что никак не влияет? если он 3 или 5 кратный

Есть еще вариант с двигателем на 6,0кВ. Используются на насосных систем орошения.

Недавно изучал схемы 4-х ПНС г. Минска. насосы с такими параметрами включены через сухие трансформаторы 400 кВА. зуб даю))

Недавно изучал схемы 4-х ПНС г. Минска. насосы с такими параметрами включены через сухие трансформаторы 400 кВА. зуб даю))

Не вопрос. Но тогда нужна система плавного пуска

Несомненно !! плавный пуск, частотный преобразователь.

Как один из вариантов. Но хотелось бы иметь ТЗ от Заказчика. Что он хочет?

Скорее всего двигатель в режиме 380 В собран в треугольник, тогда запуск его производится с переключением со звезды на треугольник, что значительно снижает его пусковые токи. Если же двигатель будет использоваться в номинальном режиме, что мало вероятно то если в КТП стоит трансформатор советского производства и больше ничего не подключено то с достаточно высокой вероятностью можно сказать что такая система проработает без капитального ремонта лет 20. Но всё-же если есть возможность то нужно КТП-400

Как выполнить расчет запустится двигатель или нет? И насколько отличается ток звезды от треугольника?

Скинул на почту
Карпов Ф.Ф. Как проверить возможность подключения к эл. сети двигателей с короткозамкнутым ротором (1964)

 Ты наверно инженер но не по ЭМ. Просто нарисуй схему и определи какой токПри пуске фазное напряжение на обмотке двигателя будет не 380 В а 220   следовательно и ток пусковой уменьшится во столько же раз.

Кстати не понимаю почему так волнует проблема пусковых токов. Если они будут большими(Но не больше 7 номинальных(на двигателях больше быть не могут даже теоретически) Трансформатор выдержит его в течении всего пуска без проблем.

При больших пусковых токах будет большое падение напряжения (просадка) на элементах электрической сети, и двигателю может просто не хватить напряжения для запуска. Либо процесс пуска затянется, двигатель перегреется и выйдет из строя. Опять же см. "Карпов Ф.Ф. Как проверить возможность подключения к эл. сети двигателей с короткозамкнутым ротором (1964)"

С какой стати? Мощность трансформатора соответствует мощности двигателя Ну а потери в линии будут не выше допустимых при условии соответствующего сечения Да и облегчить пуск переключением со звезды на треугольник можно.

Если пусковой момент будет превышать момент сопротивления (его можно уменьшить просто прикрыв задвижку) то никаких проблем при пуске не будет.

От мощности трансформатора зависит точка источника питания, а естественно и участок сети на котором будет происходить колебание напряжения.
Вам советовали просмотреть Карпова.

Прямой пуск электродвигателя
1) 4% от мощности тр-ра при частых пусках
2) 8% от мощности тр-ра при редких пусках

Я уже говорил что при пуске двигателя необходимо обеспечить что-бы его пусковой момент был выше момента сопротивления на валу двигателя. и даже при посадке напряжения двигатель запустится только возможно не за 30 секунд, а за минуту. Напряжение на стороне 10КВ останется неизменным поскольку трансформаторы 110кВ на 10кв скорее всего гораздо более мощные чем 250кВА.

Сделал расчет по книге запустится и с 400 и с 250 кВА, причем разница в расчете незначительная. А вот выдержит ли трансформатор 250кВА пусковой ток 2560А это вопрос?

Двигатели мощностью выше 40 кВт должны запускаться на закрытую задвижку. При закрытой задвижке нагрузка на валу двигателя минимальная (насосаная характеристика). На буржуйские насосы приводятся характеристики потребления мощности при нулевом расходе. Пусковой ток будет меньшим, чем для номинальных характеристик.

Насколько отличаются характеристики потребления мощности номинальной и при нулевом расходе?
Мне думается меньшим будет время запуска двигателя, а не кратность тока.

Трансформатор выдержит пусковые токи, но для надёжности работы контакторов ихние катушки во избежания отключения в результате просадки напряжения на трансформаторе должны быть на 360В

Даже не слышал о таких катушках, может ссылку дадите или производителя озвучите.

А какое у вас падение напряжения при пусковом токе? какие аппараты защиты двигателя? время выхода двигателя на рабочие оборты?!

Сухие тр-ры допускают перегрузку 60% в течение 5 мин. Масляные 1000% 10 мин. (ПТЭ потребителей)
Двигатель не запустится, если напряжение при повторной подаче напряжения снизится до уровня - скажем примерно  60% для ЦВК. 
Насколько снизится напряжение? - надо считать токи самозапуска.
Токи будут зависеть от сопротивления эквивалента (т.е. пропускной способности системы)
S`двиг. = Uостаточное * I самозап.
S`двиг это уже не 250кВа. При остановленном двигателе или перерыве (АПВ, АВР) - надо знать какой будет момент на его валу.
Насколько он вообще нагружен, вряд ли на 100%.  Если Это вентилятор - хорошо, а если водяной насос - двигатель получит гидравлический удар.
Условия пуска ухудшаются многократно. Ток возрастёт в 5-10 раз. Как сядет напряжение при этом, надо считать.
Существуют упрощенные методы расчёта ОРГРЭС. Они, правда, для собственных нужд станций, там где имеется группа двигателей.
Автоматика их  включает поочерёдно после перерыва.   

посчитал самозапуск .. транс 250 кВА впритирочку проходит. яб не ставил  400 само то

я прошу прощения. перед расчетом не глянул справочник по трансформаторам и расчет провел с Uk=10 %, а для ТМГ11-250 10/0,4  Uk=4,5 % и при пуске остаточное напряжение составляет 75%, что обеспечивает самозапуск после полной остановки.
прошу обратить внимание!  250 кВт двигатель по всем правилам выбора оборудования нельзя ставить с трансом 250 кВА! а тем более если транс сухой (во всех новых насосных ставят только сухие). Поэтому 400 кВА сама то

Уважаемый, aliexey!
чет не могу отправить в личку?!?! вот формулы по которым по которым я считал https://www.rza.org.ua/rza/a-79.html
вполне адекватные.

 А почему не 1000 или вообще 10 000? вопрос ставился Возможна ли длительная работа двигателя в 250 кВт исходя из того что есть возможность его подключить к уже имеющемуся тр-ру 250 кВА? Или я неправ?

вот в чем вопрос....  человек выбирает новый
я думаю невозможно обосновать установку трансформатора 250 кВА для работы с двигателем номинальная!!! мощность которого 250 кВт при косинусе 0,93. если есть другие мнения прошу обосновать. 

При прямом пуске двигателя трансформатор, как правило, не "вытягивает" двигатель соизмеримой мощности.
Трансформатор мощностью на ступень выше мощности двигателя может как "вытянуть", так и не "вытянуть" двигатель при прямом пуске и, как правило, справляется с процессом пуска при использовании устройств плавного пуска. Поэтому трансформатор должен быть не менее 400 кВА.
Кроме того, нужно учесть, что трансформатор не должен работать постоянно с перегрузкой (250 кВт двигателя соответствует примерно 270 кВА) и что при пуске двигателя может возникнуть просадка напряжения на зажимах трансформатора, негативно влияющая на других потребителей этого трансформатора (в т.ч. сбой автоматики)

Сам трансформатор, конечно же, от пусковых токов двигателя даже равной мощности не разрушится. Речь должна идти не о выживании трансформатора, а об обеспечении работоспособности потребителей 

1. Выбор мощности трансформатора в ТП
https://proekt.by/elektrotehnika/vibor_moshnosti_transformatora_v_tp-t4712.15.html
2. Расчет мощности трансформаторов
https://proekt.by/elektrotehnika/raschet_moshnosti_transformatorov-t6923.0.html

И там же в посте Yura-m  
Вложено
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ВЫБОРУ МОЩНОСТИ СИЛОВЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ 10/0,4 кВ

Алексей не нужно придираться. просто попытайтесь обеспечить пуск двигателя при пониженном напряжении и всё будет хорошо.

 В чём вопрос? всего лишь нужно cosф сделать равным единице. Ну а насос использовать на мощности чуть ниже номинальной (кстати это тоже компенсирует излишек реактивных токов)

 Если есть возможность выбора то КТП 250 для АД в 250 кВт НЕ ПОДХОДИТ.

Это из практики или из нормативки? Если из нормативки, то хотелось бы ссылку на первоисточник..

Какие-то "бумажные" электрики на форуме, АКСИОМА блок "ТР-Р - Эл.двигатель с прямым пуском" надежно работает только в соотношении мощностей 1:3, это ещё один аргумент за то, чтобы технологи заказывали н/агрегаты с движками на 6/10кВ. В противном случае мы эксплуатируем трансформаторы с завышенной мощностью и большими потерями х.х.

ну наверное нужно поставить 3 насоса по 75 кВт. и тогда аксиома будет применима. За то время что мы "бумажные "электрики обсуждаем тему насос уже скорее всего поставили запустили и забыли о всех проблемах.

Откуда аксиома, источник сообщите, будьте добры

У нас на заводе на два эл. двиг. по 320 кВт стоит Транс. 800 кВА 6/0,7кВ  запуск частотниками

 для  aliexey
Справочник молодого рабочего по эксплуатации электроустановок промышленных предприятий  1992 г ст 85 таблица 48

Да не в том дело, читайте ПТЭ и ПТБ! Параллельная работа трансформаторов, а АД - вращающийся трансформатор, реально только в соотношении 1:3!

тр-р питающий силовую сеть  -  20% мощности тр-ра при частых пусках   MAX мощность  электродвигателя
                                              30% -   при редких 
 тр-р питающий силовую и    - 4 % -  мощности тр-ра  при частых пусках
  осветительную сеть            8  % -  при редких     
 источник -книга  см. выше           

Mike_Udovich    трансформатор преобразует один вид электрической энергии в другой, а АД преобразует электрическую энергию в механическую. В нашем случае система ТР-Р АД последовательная а не паралельная.

Mike_Udovich:
Во-первых, трансформатор и асинхронный двигатель -  совершенно разные устройства с точки зрения ПТЭ. В этом документе для этих устройств предназначены разные главы. По принципу своему они тоже разные. Электродвигатель преобразует электрическую энергию в механическую, а трансформатор - электрическую - в электрическую другого напряжения. Общим является то, что оба они имеют магнитопровод, и энергия передается через него посредством магнитного поля. Но параметры магнитопровода у них разные. Двигатель можно считать трансформатором (вращающимся) только в случае нулевого скольжения - режим идеального холостого хода.
Во вторых, действительно, они соединены не параллельно, а последовательно.
В третьих, в ПТЭ говорится, что соотношение мощностей трансформаторов должно быть не более 1:3. Это означает, что лучше 1:1, то есть равные мощности, но допускается 1:3. (Хотя это к данной ситуации не имеет ни малейшего отношения).
Так откуда же могла взяться такая аксиома?

Скажу свое мнение...кто нить пробывал считать полную мощность? У меня получилось 269кВА...вывод сам просится...транс 250 не пойдет...загрузка 107%.

На поверку всех составляющих вопроса может оказаться 6/10кВ - лучшее решение.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .