Электротехника / Двух полюсной автомат перед счетчиком. Это обязательно?  

В доме был капремонт, в том числе замена питающих линий по стоякам. Я под это дело заменил счетчик. На вводе поставил автомат однополюсной. Сегодня по всему дому пошли электрики у всех ставить двухполюсные автоматы на вводе (у нас на вводе фаза, ноль и РЕ). Я спрашиваю нафига двух полюсной, говорят, что нам приказали именно двух полюсные. Я порылся в ПУЭ, СП31-110. Все сводится к установке аппарата коммутации (например автомат) для отключения фазных проводников на счетчик. Про нулевой рабочий ни слова.
Где есть нормативные указания, что надо именно двухполюсной для однофазных счетчиков? Или четырех полюсной для трехфазных счетчиков прямого подключения? Я что-то пропустил?

Нужно посмотреть ГОСТ Р 51628-200.
вот 1 часть

Нужно посмотреть ГОСТ Р 51628-200.
вот 1 часть

Нужно посмотреть ГОСТ Р 51628-200.
вот 2 часть

В ПУЭ отсутствует запрещение применения 4-полюсных выключателей в трехфазных цепях и 2-полюсных выключателей в однофазных цепях для отключения нулевого рабочего проводника одновременно с фазными. Необходимость установки в нулевом рабочем (нейтральном) проводнике защиты от коротких замыканий с обязательным отключением нейтрального проводника и воздействием на одновременное отключение фазных проводников предусмотрена п. 473.3.2.1 ГОСТ Р 50571.9 для случаев, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазных проводников. Одновременно оговорены условия, при выполнении которых не требуется обнаружение тока короткого замыкания в нейтральном проводнике.
Главой 3.1 ПУЭ оговорено, что расцепители в нейтральных проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются все проводники цепи, находящиеся под напряжением.
В цепи PEN-проводника установка защитно-коммутационных аппаратов не допускается, за исключением случаев, предусмотренных п. 1.7.145 и п. 1.7.168 ПУЭ 7-го издания.

Ставить 2п.автоматы не обязательно, но зато ты будешь точно уверен, что обесточен в случае чего...а вообще я думаю, что с перспективой установки УЗО.

Допустим вы поставили один автомат как это было в советские времена. Вы меняете розетку в квартире, отключили автомат , производите замену, а в это время происходит аварийная ситуация и на рабочем вашем нуле появляется фаза. Вопрос как быть???

Позвоню я на днях в контору по счетчикам, может у них какой-нибудь ведомственный документ есть на это дело.

Ты извини...я не понимаю...зачем тебе это надо? тебе решать...если хочешь 1п. так оставляй и всё.

Посмотрите выше . я скидывал гост там вторая часть есть схемы

Схемы я смотрел конечно, везде двухполюсные стоят.
Ты извини...я не понимаю...зачем тебе это надо? тебе решать...если хочешь 1п. так оставляй и всё.
[/quote]
Да слушок до меня дошел один, что наши энергосбытовики не дают нулевой рабочий до счетчика прерывать. Типа у меня будет доступ к фазе и нулю до счетчика. Но есть же еще РЕ, он один хрен в ВРУ с нулем связан...
Вот просто хотел разобраться.

Еще в советские времена ставили  на квартиру два предохранителя. один на ноль второй на фазу. Потом поставили автоматы ИЕ и запрет на установку автоматов в цепи нуля. И это  верно на то время. Сейчас есть двух полюсники и снять полностью питание с квартиры можно только двух полюсником. Так как есть такое понятие как рабочий НОЛЬ. И новые разработки щитов предусматривают установку до и после СЧЕТЧИКА в одном месте с возможностью их опломбированию.

ГОСТ Р 50571.7-94
(МЭК 364-4-46-81)
461.2 В системах TN-С нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным, отделять или отключать не следует. В системе TN-S отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется.
Во всех системах распределения электроэнергии отделять или отключать защитные проводники не допускается.
Пунктом 1.7.83 ПУЭ допускается в цепях нулевых рабочих проводников, если они одновременно используются для целей зануления, применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все проводники, находящиеся под напряжением. Указанное допущение ПУЭ не согласуется с требованием пункта 461.2 настоящего стандарта, в соответствии с которым не допускается отделение или отключение в цепи нулевого рабочего проводника, совмещенного с защитным.
Несоответствие требований пункта 1.7.83 ПУЭ настоящему стандарту будет устранено при пересмотре ПУЭ.

Вот если бы еще к ГОСТУ и проводку реконструировали.... А так мы уже имеет такие казусы. Даже новые объекты которые сдаются  нет ни одного одинакового хотя к примеру два дома близнецы  а этажные щитки дебри.

Двухполюсные и четырехполюсгные автоматы ставят обычно в пожаро- и взрывопасных помещениях. Но в жилых домах в РБ такие не ставят насколько я знаю, а проектирую периодически жилье тоже.

Если на оборудования мы ставим УЗО то что оно разрывает при отключении. Ф и N. Ту же цепь мы разрываем когда ставим двух полюсник до счетчика. Вы при проектировании разрываете только фазу до счетчика а УЗО рвзрывает Ф и N . Где логика

Так в России в 2002-м пересмотрели, в 2003-м ввели новую гл1.7. Что белорусам мешает?
 Но дело даже не в ПУЭ. Основополагающим является ГОСТ. На него и ориентир.

Я вот ради интереса поднял АВВ схемы там на квартиры стоят 2х полюсники.

Не надо путать функции автоматов и УЗО. Одни защищают от перегрузок и КЗ, а вторые - от утечки.
Поэтому логика в принципе есть. Но в РБ двухполюсники на квартиры ни разу не встречал за 2 года (сколько проектирую жилье).
Не знаю чем объяснить их установку, самому будет интересно разобраться...

Приводил пример не функции а принципа.

Объяснение вижу только одно. При двухполюсном автомате спокойно отцепляем счетчик от питающей линии без распломбировки клемной колодки. И в замен ставим новый. Потом вызываем пломбировщика.
Если ноль питающей линии идет сразу на клемник счетчика, то при замене счетчика надо вызывать чела из энергонадзора, что бы он распломбировал, и подключил новый счетчик, а потом запломбировал.
Или другой вариант, чела не вызываем, режем нулевой проводник, ставим новый счетчик, но нулевой провод теперь короткий, а пайки на питающих проводах до счетчика запрещены, поэтому для подсоединения ставим двухполюсной автомат.
В итоге: если стоит двухполюсной изначально, замена счетчиков не вызывает проблем.
Если стоит однополюсной на фазном проводнике, проблемы тоже нет, но при первой же замене счетчика придется ставить двухполюсной автомат.
Так что можно сразу в проекте ставить двухполюсной коммутационный аппарат, это удобнее при эксплуатации. По моему так...

Вернее будет отмечено что это направленно на основании мер безопасности. И ставят автоматы как до так и после счетчика то отключив их замена счетчика происходит при полном снятии напряжения.

Черт! Наткнулся на пункт в ПУЭ7.  7.1.64. "Для безопасной замены счетчика,.... ля-ля-ля...
... Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры".
Вот такой прикол, в квартирном щите оказывается это вообще запрещено!
Так что... Отключающий аппарат не дальше 10м от счетчика, но за пределами квартиры.
Вот только что главнее? Глава ПУЭ 7.1 (1999 года) или СП31-110-2003 (2004 года)? В СП31... такого требования нет.

По-моему  в СП31 (аналог П2-2000 в РБ) такое требование должно быть в части учета, но в любом случае ПУЭ главнее: счетчик должен быть доступен для снятия показаний, если же его расположить в квартире то требуется АСКУЭ с передачей данных по модему (а этого в квартирах никто не делает).
А расстояние откл аппарата от счетчика также обусловлено защитой кабеля, по белорусским нормам многие эксперты требуют не более 3 м.

📝Установлена форма примерного договора подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора.
Установление единой формы договора, по мнению разработчиков формы, позволит обеспечить единообразный подход к разработке проектной документации, улучшению ее качества, сокращению сроков подготовки проектной документации.