Электротехника / Электрика в ГАРАЖЕ  

 Доброго времени суток! Пробую свои силы в разработке плана электрики своего гаража
Сильно не бейте, я начинающий электромонтёр , до этого был паяльником. И потому мне туго с атоматами, УЗО, Дифами и прочим...
Нарисовал пробную схему в проге sPlan 6.0.
Может кто-нибудь из опытных, пожалуйста, подскажет как собрать правильно ЩИТ.
 Гараж неутепленный, металлический, пол влажный бетонированный, имеется часто сырость и испарина. Хочется себя обезопасить, током било не раз, и не только меня и не только в моем гараже. Естественно даю вводные:
1.Общий ЩИТ стоянки: подходит многожильный кабель из соседнего дома ? кв.мм, в ЩИТЕ большой черный квадратный автомат? на 16А, по стоянке разводка выполнена медью 6 кв.мм, около щита электрик сделал заземление, которое тоже идет в каждый гараж.
Все гаражи металлические, провод идет внутри метал.трубы.
2.До моего гаража от ЩИТА метров 30-40. Качество земли и вообще проводки на стоянке оставляет желать лучшего.
3.В каждом гараже установлена вводная коробка, один автомат на 16А и розетка. Дальше - сам себе режиссер. Пипец - по моему мнению.

Помогите с вопросами:

1. Что мне делать с землей которая идет в разводке на каждый гараж, могу ли я её привинтить к металлу гаража
2. Я понял что ввод в мой бокс не должен превышать 16А, но непонятно какое поставить УЗО и как
3. Дополнительная розетка для сварочного аппарата. Можно ли её тоже задействовать через УЗО (до этого варил - 16А не выбивало, но зато меня ужалило через пол)
4. Нужно ли в схеме использовать сдвоенные автоматы

Заранее благодарен всем кто откликнется
Схема 1. (пробная)

Скачать и посмотреть в увеличенном виде не получилось. Поэтому, что увидел о том и пишу. Раз гараж металлический, то однозначно на вводе ставить УЗО,  не как у Вас что-то непонятное после автомата подключено. Лучше поставить диффавтомат. Это тоже УЗО, только с функцией защиты по перегрузке и КЗ. По диффтоку УЗО надо брать 30мА. "Землю" можно "привинтить" к металлу гаража.

Дороговато, ABBэшный 2500 р., есть еще варианты?

А зачем вам АВВ - возьмите ИЭК например. А какие другие варианты - вас же будет током бить. УЗО не панацея кстати - а индикатор состояния - готовьтесь что у вас оно постоянно будет срабатывать. Я бы у себя в таком гараже сделал бы освещение на 36 В, а силу через разделительный трансформатор по системе IT с изолированной нейтралью.

а ДИФ не будет постоянно срабатывать в отличии от УЗО?
в гараже уже повешены два люминесцентных светильника, поэтому вариант на 36 Вольт отпадает.
Просто мне нужно понять ставить ли двойные автоматы и как быть со сварочным аппаратом. Позже нарисую еще один вариант

Принцип работы ДИФа и УЗО по току одинаковы. А установка двойных автоматов по ПУЭ обязательна только во взрывоопасных помещениях. Я думаю, что Вы взрывать ничего не будете. Поэтому, хотите ставьте, хотите нет.

В принципе убери вводной автомат и поставь на вводе АД-12 на 16А и диф.ток 30мА. Для себя загони у бочины гаража пару штырей метра по 2-2,5 и соедини их оба с корпусом гаража и общим зажимом РЕ. Все остальное - однополюсники на 10А. и все. А проще не парь себе мозги а купи готовый гаражный щиток, без счетчика он не дорогой и гемору меньше.

Схема № 2. Мне кажется этот вариант получше, а двойные автоматы и рубильник на входе позволят точно протестировать УЗО на работоспособность другими средствами, помимо кнопки TEST.

Думаю использовать автоматику ИЭК. Как она по качеству?

Не хочешь с дифавтоматами делай по твоему варианту 2. ИЭК на бытовом уровне нормально работает. Если часто в аварийный режим не будешь залезать , то их хватит тебе до конца гаража.

Если поставить Дифы, по идее схема должна удорожать, причем автоматы можно и не ставить, т.е. на DIN-рейке 2р х 3
Вот цены ГрантТехноТрейд+:

Авт. выкл.ВА47-29 2Р 6А 4,5кА х-ка В ИЭК    -    шт    48.1    1 шт
Авт. выкл.ВА47-29 2Р 10А 4,5кА х-ка С ИЭК    -    шт    45.77    1 шт
Авт. выкл.ВА47-29 2Р 16А 4,5кА х-ка С ИЭК    -    шт    45.77    1 шт

УЗО ВД1-63 2Р 16А 10мА ИЭК          -    шт    523.04    1 шт   
УЗО ВД1-63 2Р 16А 30мА ИЭК          -    шт    357.51    1 шт    
УЗО ВД1-63 2Р 25А 30мА ИЭК          -    шт    357.51   1 шт

Диф.автомат АД12 2Р 6А 10мА ИЭК    -    шт    335.77    1 шт
Диф.автомат АД12 2Р 10А 30мА ИЭК    -    шт    268.53    1 шт
Диф.автомат АД12 2Р 16А 30мА ИЭК    -    шт    256.97    1 шт

Если брать АВВ, то цена Дифа = 2,5 т.р. НЕПОНЯТНО, как у них Диф может стоить дешевле УЗО

Ставь диф. автоматы, нормально работают, для чего ставить УЗО+автомат непонятно?
А какой сварочный аппарат у тебя будет (будет ли работать УЗО?)

Потомучто дифавтомат - электронное УЗО а УЗО отдельное электромеханическое - поэтому дороже, у них разные принципы работы

 А кто-нибудь скажет мне, какая схема лучше 1 или 2?
С ИЭКом - на рынке сказали так, - он весь китайский, ДИФы вообще не пользуются спросом. ДИФы стоят дешевле и что у них внутри знают только китайцы. Вообще лучше покупать АВВ, Легранд и т.п. Так сказали на рынке.
Как быть не знаю. Хочется собрать надежную электрику, но недорогую. Проводы я уже протянул, розетки, выключатель поставил. Щиток тоже был, железный с одной Дин-рейкой на 12 автоматов. Что посоветуете?

Это Вы про ИЭК ?

Если ставить ДИФы ИЭК будут ли они вообще работать (цена ниже чем у УЗО) ?
Сварка моя работала в этом коттедже
где были в щите АВВ автомат на 16А, а перед ним стояло УЗО АВВ на 25А/30мА. Сварка называется Сварис покупал 15 лет назад, электроды мах.3 мм, 4мм. не тянет.

Да, подскажите, у меня на двух схемах Рубильник, он поворотный, т.е защиты не имеет. В щитке же, как я понимаю, должен быть вводной автомат. Но Ввод 16А. Как быть в таком случае ? Обе схемы неверны ?

чето я не понял зачем через рубильник проходят N и PE???

Это поворотный выключатель, крутится по кругу, 6 контактов

Короче собираю завтра такую схему:

Купил китайский ИЭК, для гаража думаю нормально. По крайней мере на первое время.
Затраты:
Щит на 12 автоматов был, автоматы двойные 3шт.Х100р=300, УЗО=650р Вот такое:https://proekt.by/index.php?topic=8943.0

Можеш еще поставить на сварку выключатель токов холостого хода!

По схеме: линия РЕ не должна отключаться.

Да точно РЕ разрывать нельзя!

РЕ замкну в рубильнике. Сегодня собрал всю эту бодягу. Рассказываю:
В гараже 3 люминесцентных светильника - два 2 х 40 Вт и один 40 Вт. Так вот когда включаю второй на 40 Вт УЗОшка держит, а когда вкл. два светильника 2 х 40 стартеры светятся, потом начинают моргать, лампы не загораются и УЗО срабатывает. Вопрос: могу ли я поставить УЗО 25А 30мА, вместо 16А 30мА так показано в одной из схем инструкции этого УЗО,https://proekt.by/index.php?topic=8943.0 или это не поможет и придется при использовании люминесцентных ламп от УЗО отказаться.

Ув. Вадим001, из личного опыта могу посоветовать не выбирать УЗО впритык по току. Вам уже подсказывали, что они будут ляпать постоянно, а Вы будете менять их постоянно. Купите ампер на 40-63 и будет легче. А переделывать проводку не ленитесь- главное безопасность, тем более, что наличие светильников на 220 не является препятствием для устройства остальной сети на 12-42В. Удачи.

Китай он и в африке китай лучше поставь что нибудь стоящее SE, ABB, Legrand. Уровень качества у них практически одинаковый. Так для сравнения напишу автомат ИЭК 1п 16А стоит 34.30 а ABB стоит такого же наминала 116 рублей. Вот и можно задуматься что же стоит в иэке такого что так дешего. Так же ИЭК больших наминалов не держит своих характеристик заявленных производителем, сробатывает раньше положенного. Что бывает очень критично, а как они горят это вообще сказка

Наминал узо в принципе можно и увеличить, оно все равно выполняет другую функцию. По поводу его срабатывания сколько метров от узо до светильников и всего остального. Были и такие факторы что при большой длине проводов и маленькой нагрузке узо выключалось.

 И, наконец. УЗО выбивало из-за неисправности дросселя в люминесцентном светильнике, заменил всё заработало (а перед этим ставил и с большим током, по совету умников с форума). Мужик на рынке торгующий ИЭКом сразу сказал - меняй дроссели. И скажу вам, что не надо увеличивать их по току (...Купите ампер на 40-63 и будет легче...). Все проверено и схема № 2 работает правильно, а РЕ я замкнул в рубильнике. Если УЗО выбивает ищите неисправность в потребителях! Удачи.

Одно другому не мешает. Сработает пару раз и будешь менять на новое. Этих УЗО я поставил не один десяток или больше- не считал и знаю что говорю. Качество? Да и качество играет роль. А влияние неисправностей  эл. сети и оборудования на рабрту УЗО к этому не имеет отношения, как думают "некоторые умники" . Удачи.

Доброго вечера всем.
Vadim001  по тем параметрам гаража что вы описали нужно ставить УЗО и на сварочную розетку. Проводник РЕ ни в коем случае не разрывать рубильником. ( Да и он лишний ) А вот трансформатор 220/12 нужно поставить и вывести с него розетку на 12 В так как 100% в гараже будет переноска с лампой.

Подскажите, почему в гараже должен быть понижающий трансформатор 220 на 12 В, почему переноска не может быть написано. Сам всегда ставил 220 на 12 В, но не могу найти с какой нормы я это взял

ПУЭ 6 издание
6.1.9.
При наличии особо неблагоприятных условий, а именно когда опасность поражения электрическим током усугубляется
теснотой, неудобным положением работающего, соприкосновением с большими металлическими, хорошо
заземленными поверхностями (например, работа в котлах), для питания ручных светильников должно применяться напряжение не выше 12 В.

⁉️Кондиционер над балконом соседей снизу.
Всё-таки мне кажется, что это архитектурная недоработка. Как ни крути, кондиционер будет шуметь, а возможно, ещё и нагреваться.