cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Электроснабжение (наружное) 3-ех этажного многоквартирного жилого дома  

 
wasmupp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Russian Federation

 
Сделал проект наружного электроснабжение 3-ех этажного многоквартирного жилого дома. Категория эл.снабжения III.  Питание 2 кабелями, на случай, если один выйдет из строя. Зимы у нас холодные (Архангельская область, -34 по климатологи). Заказчик требует убрать один кабель, хочет сэкономить. Я отказываюсь (хотя понимаю что по III  категории можно и оставить 1 кабель). Мотивирую тем, что если выйдет из строя зимой, будет не "айс". Теплоснабжение в квартирах от автономных газовых котелков. Выстудятся дома на раз два.
3-ех этажные дома не идут на экспертизу. 5-этажки всегда делал с двумя кабелями и у экспертов никогда вопросов не возникало. Да и 3- этажки других заказчиков тоже с двумя кабелями.
Работаю в проектной организации. Есть ГИП, который в электрике не волокет. Говорит сделай с одним. Но мне как то не хочется ответственность брать на себя.
Есть какой то нормативный документ, что дома с двумя кабелями (не могу найти)? И вообще, как выкрутится аргументированно из этой ситуации?
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Марта 2015
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
Cогласно СП31-110-2003 табл.5.1 "Степень обеспечения надежности электроснабжения электроприемников жилых и общественных зданий отражена в таблице 5.1.", где: жилые дома: - до 5 этажей с плитами на газовом и твердом топливе относятся к III категории надежности электроснабжения. Согласно примечанию 3 к табл.5.1 "Категория электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика." Но заказчик не хочет увеличивать категорию электроснабжения сверх норм установленных НД. Следовательно необходимо выполнять СП и ПУЭ  п.1.2.21. "Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 суток".
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  29 Марта 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Нормативные требования критически отстают от здравомыслящих технических решений.

Цитата wasmupp:
Заказчик требует убрать один кабель, хочет сэкономить.
Можно обсудить с заказчиком такое решение
ТСН 41-312-2004 Индивидуальная поквартирная система теплоснабжения на базе двухконтурных газовых котлов с закрытой камерой сгорания.

7.12. В зависимости от технических условий на электроснабжение дома на условиях, специально оговоренных заказчиком, в задании на проектирование может быть предусмотрена установка устройств бесперебойного электропитания на случай кратковременного отключения электроэнергии.
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
Согласен с Анатолием по поводу ИБП (я тоже делал 2 варианта электроснабжения таких домов с отоплением на газу: 1-ый вариант со вторым вводом от ДЭС на все эл.приемники; 2-ой вариант с ИБП индивидуально в каждой квартире; 2-ой дешевле).
По поводу 2-го кабеля: если он от того же источника питания, то это просто "холодный резерв", который правильно не хочет заказчик, если этот кабель от второго независимого источника, тогда нужно "отработать" с заказчиком по увеличению категории и можно обосновать свое решение.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет Belarus

 
wasmupp - попробуйте найти дом (сущ. или перспективн. проектирование) с которым можно закольцевать схему.
книга Тульчин И.К. "Электрические сети жил и общественных зданий" глава 7.1
*  Tulchin2.djvu (1532.01 Кб - загружено 40 раз.)
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Yura-m:
По поводу 2-го кабеля: если он от того же источника питания, то это просто "холодный резерв"
если один источник, кабели можно включить на параллельную работу, а вот если разные источники, тогда второй кабель уже будет в "холодном" резерве.
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
если второй источник есть - это уже 2 категория, тогда смысл 2-го кабеля понятен (не учитывая доказательства заказчику), а если от одного источника-смысл (не учитывая расчеты токов к.з., нагрева длительно-доп.током)?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата TDM:
смысл (не учитывая расчеты токов к.з., нагрева длительно-доп.током)?
смысл в том, что кабельная линия выходит из строя чаще чем источник. (особенно в условиях мерзлоты)
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
а по условиям среды подобрать кабель, выполнить соотв. решения по прокладке не судьба?
по нормативам 2-ой кабель не нужен и заказчик прав!
wasmupp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Russian Federation

 
Источник питания один. А второй кабель используется параллельно с первым (он тоже под нагрузкой) и пригодится на случай выхода одного из них.
Зачем я это использую?
Представляете, что будет с домом зимой, если кабель выйдет из строя и котлы отключатся. Я не уверен совсем, что электрики за 24 часа восстановят электроснабжение дома. (Если бы было централизованное теплоснабжение, то все было бы нормально.)
Насчет ИБП. Я его тоже поставил (Заказчик его похоже не разглядел еще. Представляю сколько будет воя.) Просто ИБП стоит не мало да и вес его большой. Рассчитывал его на 24 часа работы.
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
напишите, пожалуйста выбранный кабель, устройство прокладки, характеристику грунта.
а что той зимой второй кабель не выйдет из строя?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет Belarus

 
wasmupp - а в ТУ на электроснабжение что написано?
wasmupp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Russian Federation

 
Цитата Yura-m:
wasmupp - а в ТУ на электроснабжение что написано?
Проложить кабельную линия.
Резервный источник питания не требуется.
Цитата TDM:
напишите, пожалуйста выбранный кабель, устройство прокладки, характеристику грунта.
а что той зимой второй кабель не выйдет из строя?
А почему он должен обязательно выйти? Каждый кабель держит целый дом. Из этих расчетов он и выбирался. Второй кабель просто резервный. Все как то надежней. Да и экспертиза никогда вопросов не задавала.
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
я, конечно, не экспертиза, просто прохожЫй)))
но...
во-первых: вам в ТУ написали про резервный источник, а вы его поставили - ок. Но Вы это заказчику обязательно покажите (в схеме ведь принято решение на ИБП как отступление от ТУ для надежности).
во-вторых: один такой ИБП стоит около 1500-2000 у.е.!!! и, как Вы правильно указали ВЕС, он скорее всего будет напольной установки-вы строителям задание выдали???
в-третьих: устанавливая ИБП вы обеспечиваете надежность и обоснование второго кабеля - "пригодится на всякий случай", не считается.
в-четвертых: укладка параллельно второго кабеля - мертвому припарка (имхо), поэтому и спрашиваю про марку кабеля, прокладку, грунт. Почему второй должен выйти из строя??? а почему первый???
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
и еще...
как я понял второй кабель у Вас просто рядом проложен. Тогда какая надежность обеспечивается? механическая? так они рядом и порвать можно оба. я не вижу обоснования второго кабеля согласно "холодной зимы".
P.S. интересно, что заказчик хочет сэкономить на втором кабеле при ценнике с прокладкой (навскидку) до 100 000 рублей, тогда как один ИБП перекрывает эту стоимость...
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата wasmupp:
Проложить кабельную линия.
Резервный источник питания не требуется.
если линию закольцевать с другим домом не получается, то:
берите письмо у заказчика (запись в задании на проектировании или т.п.) об одном кабеле, далее один кабель согласовываете в местных электросетях и все, вся дальнейшая ответственность на заказчике и обслуживающей организации.

p.s. установки ИБП у Вас то же получается не обоснована.
p.p.s. Вы хотели как лучше, но получилось "как всегда"
wasmupp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Russian Federation

 
Цитата TDM:
во-первых: вам в ТУ написали про резервный источник, а вы его поставили - ок. Но Вы это заказчику обязательно покажите (в схеме ведь принято решение на ИБП как отступление от ТУ для надежности).
ИБП стоит чисто на котел. Про ценник согласен. Кабель АВБШВ 4х50 ММ (нагрузка невелика) прокладка стандартная по А5-92. Расстояние между кабелями 0,5 М в разных траншеях. Можно конечно и рядом 0,1 м в одной траншее.
Цитата TDM:
Почему второй должен выйти из строя??? а почему первый???
Согласитесь . два надежнее. чем один. )))Ведь дом будет стоять не один 10 лет.
Я вот думаю поступить как советует Yura-m

Цитата Yura-m:
берите письмо у заказчика (запись в задании на проектировании или т.п.) об одном кабеле, далее один кабель согласовываете в местных электросетях и все, вся дальнейшая ответственность на заказчике и обслуживающей организации.
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
Вы хотите обеспечить надежность? Вы сделали это предусмотрев ИБП, зачем второй кабель непонятно (и почему 0.5м между ними? взаиморезервируемые через 1м!!! что-то меня терзают смутные сомнения, что данный кабель проходит по токам к.з....).
Чем он надежней??? надежней чем что???
как я понял Юра хочет снять ответственность, взяв письмо от заказчика об одном кабеле, но у Вас так и так должно быть ТЗ и есть ТУ, в которых все написано. Вряд ли заказчик вам выдаст доп.письмо, тем более, если там будет фраза об ответственности...
я не понял Юру зачем кольцевать, ведь точка подключения одна, дом тоже один. Обоснование 2-х кабелей закольцовкой? Заказчик ведь тоже не дурак, может помимо экспертизы и кому-нить другому отдать, а вот ответственность за проектные решения несете персонально Вы, ну и ГИП...
ИБП покажите заказчику обязательно (1500у.е. умножьте на количество квартир!!!), тогда, возможно, он не будет экономить на втором кабеле))), хотя еще раз повторю второй кабель в данном случае никакую надежность не обеспечивает (просто закопать деньги).
Решение за Вами.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  30 Марта 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата wasmupp:
Я вот думаю поступить как советует Yura-m
Решение интересное . Но как быть с понятие составления ТЗ (технического задания) совместно с заказчиком.
Заказчик потом не скажет - что Я, не электрик и норм не знаю -

А у вас получилось что:
Цитата wasmupp:
Сделал проект наружного электроснабжение 3-ех этажного многоквартирного жилого дома.
Цитата wasmupp:
Заказчик требует убрать один кабель
Sasha84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  Russian Federation

 
Нужна вторая категория. Вы правильно сделали. Отопление газовое и котлы газовые подключатся от электричества. Если есть эл. отопление, а без электричества котел не будет работать то не ниже II категории должно быть электроснабжение.  (МДС-40-2.2000, п.4.37, п.4.39; СП 31-110-2003-п.15.14)    
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
Цитата Sasha84:
Нужна вторая категория. Вы правильно сделали. Отопление газовое и котлы газовые подключатся от электричества. Если есть эл. отопление, а без электричества котел не будет работать то не ниже II категории должно быть электроснабжение.  (МДС-40-2.2000, п.4.37, п.4.39; СП 31-110-2003-п.15.14)     
МДС - ЭЛЕКТРОотопление
СП - внутренние сети
это к делу не относится!
wasmupp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Russian Federation

 
Цитата TDM:
Вы хотите обеспечить надежность? Вы сделали это предусмотрев ИБП, зачем второй кабель непонятно (и почему 0.5м между ними?

Извините перепутал 1М у меня и есть. а насчет ИБП заказчик еще я думаю его не видел, а то шуму было бы.
Цитата TDM:
что данный кабель проходит по токам к.з...
линия 110М , ток 62,5 А, автомат 80 А
Цитата TDM:
ТЗ и есть ТУ, в которых все написано
В ТЗ написано-элетроснабжение согласно ТУ
В ТУ - Строительство КЛ -0.4 кВ от точки присоединения до объекта. Марку и сечение кабеля определить проектом. Резервный источник питания не требуется.
КЛ может состоять из нескольких кабелей. Резервный источник питания я не использую. Беру с той одной и той же системы шин трансформатора.

Цитата TDM:
Вряд ли заказчик вам выдаст доп.письмо
Писмо бдет простенькое, что то типа "Прошу изменить проектное решение в альбоме....(оставить один кабель электроснабжения)"
Цитата Sasha84:
Нужна вторая категория. Вы правильно сделали. Отопление газовое и котлы газовые подключатся от электричества. Если есть эл. отопление, а без электричества котел не будет работать то не ниже II категории должно быть электроснабжение.  (МДС-40-2.2000, п.4.37, п.4.39; СП 31-110-2003-п.15.14)
Не уверен, что подходит. Там про электротеплоснабжение. А у меня газовое, хотя по логике вроде верно.
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
1) по токам к.з.: автомат 80А в ТП? а кто будет считать у эл.приемника??? (что-то сомнительно что 50кв.мм проходит и по потерям). Если уже на вводе 62,5А, то даже на магистрали уже не пройдет, чем отключать будете???
2) ТЗ и есть ТУ...интересно...
3) то, что КЛ может состоять из нескольких кабелей - это понятно, тогда и расчет делайте (в том числе к.з.) на 2 кабеля. Резервный источник на "вторую" категорию Вы сделали при помощи ИБП для обеспечения надежности! второй кабель для надежности - вот что меня смущает.
В общем, решайте совместно с заказчиком по поводу установки ИБП, а по 2-му кабелю пусть даже не парится, Вы сейчас расчеты свои проверете и у Вас и сечение увеличится и кабеля 2 останутся...
wasmupp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Russian Federation

 
Цитата TDM:
автомат 80А в ТП? а кто будет считать у эл.приемника
Берем Шаповалова. кабель 50-фазная, 25 нулевая (заведомо хуже) -2,22 Ом/км. Трасформатор 400 кВа=0,043 Ом
 Ток кз равен 220 делим на 0,043+2,22*0,11=766 А. А автомат на 80А. 3[80<766FСопротивлением контактов и другими заморачиваться не стоит. Они минимальны.
Потери. Реактивную составляющую исключим. Потеря равна момент (39,42х0,11)х21,9 (AL) /50=1,9%
В чем ошибка?
Цитата TDM:
то, что КЛ может состоять из нескольких кабелей - это понятно, тогда и расчет делайте (в том числе к.з.) на 2 кабеля. Резервный источник на "вторую" категорию Вы сделали при помощи ИБП для обеспечения надежности! второй кабель для надежности - вот что меня смущает.
У меня дом прекрасно работает от одного рассчитанного кабеля. Второй просто для надежности, для спокойствия и так далее. А и ИБП- ХЗ))
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата TDM:
я не понял Юру зачем кольцевать, ведь точка подключения одна, дом тоже один. Обоснование 2-х кабелей закольцовкой?
еще с времен СССР было понятно, что для жилых домов важно обеспечить оперативное восстановление электроснабжения, но в нормативах ж.д. всегда были III категории и для "обхода" этой формальности придумывали разные варианты.

например в РБ есть в ТКП примечание "При электроснабжении, выполняемом кабельными сетями 0,4 кВ, групп многоквартирных жилых домов и общежитий, электроприемники которых отнесены к III категории надежности электроснабжения, как правило, следует предусматривать петлевые схемы электроснабжения с устройством резервных перемычек. Для ... одиночных многоквартирных жилых домов и общежитий... рекомендуется предусматривать резервный питающий кабель (под «одиночным» следует понимать такое здание, объединение которого с другими зданиями технико-экономически нецелесообразно выполнять петлевыми схемами электроснабжения)."

часто проектирование выполняется нескольких домов с подключением кабелями по разным трассам. между ними (домами) делают кабельную "перемычку", тем самым выполняя "закольцовку". и при аварии на одном из кабелей выполняют быстрое переключения на данную перемычку, до ликвидации аварии.

Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
п. 4.8 СП31-110 - ИБП хз?
ВРУ с 2-мя вводами, на второй ввод ДГУ (резерв эл. снаб. организации) или пусть Зак у себя его в кладовке хранит. Можно отписаться, что на складе есть аварийный резерв кабеля который будет использоваться для времянки, но как его катать в -34 (ХЗ).
Если в ТУ нет закольцовки то и выполнять заказчик ее не будет, это гемор обслуж. орг.
wasmupp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Russian Federation

 
Цитата Yura-m:
еще с времен СССР было понятно, что для жилых домов важно обеспечить оперативное восстановление электроснабжения, но в нормативах ж.д. всегда были III категории и для "обхода" этой формальности придумывали разные варианты.
Нет, закольцовывание не вариант.
Цитата Yura-m:
например в РБ есть в ТКП примечание "При электроснабжении, выполняемом кабельными сетями 0,4 кВ, групп многоквартирных жилых
так то в РБ
Цитата Yura-m:
ВРУ с 2-мя вводами
Вот у меня ВРУ с двумя вводами
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
по токам к.з.: сопротивление контактов 0,015 Ом (желательно не пренебрегать), но даже без него ток ОКЗ=766А, а автомат 80А (какой?) предполагаю что-то типа ВА57, у него ток сраб. 800А, значит не отключит.
(имхо) Дальше просто рассуждения: Теперь к этому прибавляем магистраль Al 25кв.мм метров 30 (2,645х0,03=0,08), распред.сеть (медь 2,5 кв.мм) квартирную метров 50 (16х0,05=0,8) ток ОКЗ=220/(0,015+0,043+0,244+0,08+0,8)=186А. Автомат 16А ("С") отключает-повезло))).

Юра, я понимаю кольцевые схемы. Дело не в этом, а в том, что в данной работе нет второго источника (второй ТП, или даже секции шин). Чем кольцевать будем???
В Вашем же "примечании" написано про одиночные дома - ставить резервный кабель, но для него необходимо проектное решение по надежности, а не просто зарыть его в землю.
товарищ wasmupp, ВРУ с двумя вводами: что приходит на 2-ой ввод (догадываюсь, что там перекидной рубильник) - второй кабель? абсурд! Правильное решение предложил Сергей123: на второй ввод ДЭС.
"...У меня дом прекрасно работает от одного рассчитанного кабеля. Второй просто для надежности, для спокойствия и так далее. А и ИБП- ХЗ))" - для надежности ИБП или ДЭС согласен, а второй кабель ХЗ!!! (имхо)
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет Belarus

 
TDM - посмотрите варианты схем у Тульчин И.К. глава 7.1 (я выкладывал выше)

 
Цитата TDM:
предполагаю что-то типа ВА57
ВА88-35 иек

Цитата TDM:
16А ("С") отключает-повезло
А куда он денется. Просчитано не раз. )))

Цитата TDM:
написано про одиночные дома - ставить резервный кабель, но для него необходимо проектное решение
Вот и было это проектное решение. Два кабеля. Прикинте, какое облегчение эксплуатирующей организации,если есть второй кабель. вы согласитесь, что кабеля не могут стоять вечно, не так ли?

Цитата TDM:
для надежности ИБП
Пожалуй второй кабель проложить дешевле, (поменяем на одну траншею и положим на расстоянии 10 СМ), чем установть ИБП на 27 квартир.

Цитата TDM:
ДЭС согласен
ДЭС, если я правильно понял дизельная электростанция, никто не даст поставить-в подвале. А другого места и нет для нее.
Цитата TDM:
ВРУ с двумя вводами: что приходит на 2-ой ввод (догадываюсь, что там перекидной рубильник) - второй кабель?
Почему абсурд. Схемы с двумя перекидными рубильниками есть и успешно используются.
И у меня вопрос к ТДМ? Чем вам так не нравится второй кабель? Резерв никогда не мешает, особенно, если дому стоять 50-60 лет. Сегодня одни правила, через пару лет другие. Посмотрите, что еще можно было лет 5-10 назад делать, а сейчас запрещается. Да и давно ли в квартиры приходили только два провода- фаза и нуль.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Если закольцовка - в ТУ пишут мощность объектов эл. снабж. и сечения сущ. кабелей (сечение кабеля закладывалось с учетом вашего объекта) или Вам указывают расчетную нагрузку объектов (2-3-4 очередь стоит.) под расчет кабеля.
Вы не заставите Зака покупать кабель в 2-3 раза дороже минимального или покупать резервный если этого нет в ТУ, ТЗ или не обозначено категорией (местным распоряжением).
У нас так 5-ти этажки 80-х годов по 3-4 дома подключены.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Холодный резерв - при повреждении вы не узнаете о том, что на нем нет одной фазы (например, это в лучшем случае), а рабочий кабель тю-тю сгорел, его еще из земли выковырять нужно при -34, чтоб отремонтировать.
II - категория, тогда расстояние между кабелями 1000 мм или несгораемая перегородка.
Все. Удачи.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2015
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
ЗЫ. Он у Вас проект просто не примет и все - снимай штаны и пой разлуку ))))))))).
Triton 44444 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Russian Federation

 
Господа! А вы ни разу матюгов не получали от жильцов за 2 часа отключения электроэнергии? Я лично устаю отбрехиваться через день, при чем отключение всего лишь для текущего ремонта!
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
Цитата Yura-m:
TDM - посмотрите варианты схем у Тульчин И.К. глава 7.1 (я выкладывал выше)

*  кольцо.bmp (1038.78 Кб, 747x474 - просмотрено 14 раз.)
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Марта 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет Belarus

 
TDM - у всего есть свои плюсы и минусы. на мой взгляд в данном случае плюсы перевешивают минусы.
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
Цитата wasmupp:
Цитата TDM:
предполагаю что-то типа ВА57
ВА88-35 иек

ну и? у него также ток сраб 800А

Цитата TDM:
написано про одиночные дома - ставить резервный кабель, но для него необходимо проектное решение
Вот и было это проектное решение. Два кабеля. Прикинте, какое облегчение эксплуатирующей организации,если есть второй кабель. вы согласитесь, что кабеля не могут стоять вечно, не так ли?

срок эксплуатации не рассматриваем (возьмите кабель из сшитого полиэтилена, у него срок службы больше)

Цитата TDM:
для надежности ИБП
Пожалуй второй кабель проложить дешевле, (поменяем на одну траншею и положим на расстоянии 10 СМ), чем установть ИБП на 27 квартир.

про механическую защиту уже писал: о какой надежности может идти речь, если 2 кабеля в одной траншее??? И еще, надежность ИБП и второго кабеля просто не сопоставимы!
Но Вы же сами написали, что ИБП тоже поставили!!! поэтому у меня недоумение ИБП есть, значит надежность Вы обеспечили, зачем еще второй кабель???

Цитата TDM:
ДЭС согласен
ДЭС, если я правильно понял дизельная электростанция, никто не даст поставить-в подвале. А другого места и нет для нее.

про подвал я и не говорил, просто предложил. Установить, естественно, только на улице. (для справки: ДЭС-100кВт=1млн.рупиков)

Цитата TDM:
ВРУ с двумя вводами: что приходит на 2-ой ввод (догадываюсь, что там перекидной рубильник) - второй кабель?
Почему абсурд. Схемы с двумя перекидными рубильниками есть и успешно используются.

я не про саму схему ВРУ, а опять про второй ввод.

И у меня вопрос к ТДМ? Чем вам так не нравится второй кабель? Резерв никогда не мешает, особенно, если дому стоять 50-60 лет. Сегодня одни правила, через пару лет другие. Посмотрите, что еще можно было лет 5-10 назад делать, а сейчас запрещается. Да и давно ли в квартиры приходили только два провода- фаза и нуль.

прошу прощения, если Вам показалась, что я даю Вам свою оценку, я старался просто рассуждать в рамках форума...
Но очередной раз повторяю, что второй кабель, который просто рядом уложен (даже в разных траншеях) не сильно-то увеличивает надежность, разве что механическую, при разрытии грунта в пределах охранной зоны уменьшается вероятность повреждения одного из кабелей и все. Это решение не обеспечивает надежность электроснабжения объекта "по категории" (имхо).
Что значит резерв никогда не мешает? Если это Ваш личный объект-делайте как считаете нужным, а каждый заказчик хочет сэкономить и сейчас на этапе строительства вы ему говорите: закопайте несколько десятков тысяч рублей в землю "на всякий случай".
Правила меняются-согласен, но решения по электроснабжению должны быть правильными. Согласен, что в правилах есть и белые пятна и противоречия и недочеты-но считаю, что это обсуждения за рамками данной темы.
я не склоняю Вас к ИБП или ДЭС, но считаю, что эти решения действительно повышают надежность в сравнении со вторым кабелем. Еще предлагаю в сетевой организации запросить регламент по восстановлению электроснабжения (конечно, навряд ли дадут), из которого Вы узнаете время восстановительных работ и тогда ИБП можно будет подобрать меньшей емкости, что значительно удешевит его.
wasmupp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Russian Federation

 
Цитата TDM:
ИБП или ДЭС
И ИБП я думаю тоже не пройдет. Заказчик ну очень жадный.)))
Цитата Сергей 123:
Если закольцовка
Закальцовка не поможет. Сейчас все дома ТСЖ, особенно вновь строящиеся. И никто не даст тянуть кабель от своего дома в в другой.
В общем решил делать так.
Взял письмо от заказчика, что ей нужен один кабель. Переделаю ЭС и сводный план и отдам заказчику для согласования с сетями. Пусть сети решают, им эксплуатировать.

TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
Цитата wasmupp:
Цитата TDM:
ИБП или ДЭС
И ИБП я думаю тоже не пройдет. Заказчик ну очень жадный.)))
Цитата Сергей 123:
Если закольцовка
Закальцовка не поможет. Сейчас все дома ТСЖ, особенно вновь строящиеся. И никто не даст тянуть кабель от своего дома в в другой.
о чем я и говорил про "кольцо".

В общем решил делать так.
Взял письмо от заказчика, что ей нужен один кабель. Переделаю ЭС и сводный план и отдам заказчику для согласования с сетями. Пусть сети решают, им эксплуатировать.
это письмо - "филькина грамота", оно не имеет юр.силы и в сетях на него "положат". Лучше для подстраховки указать это в ТЗ (хотя тоже особо смысла нет, но это хотя бы документ). Считаю, что у Вас в ТУ все написано, а повышать категорию сами сети не будут, так что не парьтесь сети согласуют согласно своим же ТУ.
wasmupp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Марта 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Russian Federation

 
Цитата TDM:
Считаю, что у Вас в ТУ все написано, а повышать категорию сами сети не будут, так что не парьтесь сети согласуют согласно своим же ТУ.
Согласуют, значит "согласны" на один кабель. А выполнить работу по устранению аварии за 24 это их прямая обязанность, а как они это будут делать это их дело.
В ту прямо и не сказано 1 кабель. Хотя III категория указана.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Марта 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата TDM:
Это решение не обеспечивает надежность электроснабжения объекта "по категории" (имхо).
Вы путаете понятия. В жил.доме категория III и точка. Ее не надо повышать до II, вводя резервный источник, т.к. это не обоснованно.
Просто ранее в советских нормах и книгах (и в нормах РБ) предлагается повысить качество обслуживания/эксплуатации энергоснабжения жилых домов за счет оперативной ликвидации аварии, т.к. по статистике кабели выходят из строя чаще чем источники не только из-за земляных работ, но и из-за движения грунтов при замерзании-оттаивании (спросите у эксплуатирующих организаций).
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
Цитата wasmupp:
Цитата TDM:
Считаю, что у Вас в ТУ все написано, а повышать категорию сами сети не будут, так что не парьтесь сети согласуют согласно своим же ТУ.
Согласуют, значит "согласны" на один кабель. А выполнить работу по устранению аварии за 24 это их прямая обязанность, а как они это будут делать это их дело.
В ту прямо и не сказано 1 кабель. Хотя III категория указана.

вы сами ответили на свой вопрос!
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
Цитата Yura-m:
Цитата TDM:
Это решение не обеспечивает надежность электроснабжения объекта "по категории" (имхо).
Вы путаете понятия. В жил.доме категория III и точка. Ее не надо повышать до II, вводя резервный источник, т.к. это не обоснованно.
Просто ранее в советских нормах и книгах (и в нормах РБ) предлагается повысить качество обслуживания/эксплуатации энергоснабжения жилых домов за счет оперативной ликвидации аварии, т.к. по статистике кабели выходят из строя чаще чем источники не только из-за земляных работ, но и из-за движения грунтов при замерзании-оттаивании (спросите у эксплуатирующих организаций).
я не предлагаю повысить категорию, тем более если этот дом хоть от АЭС запитать он будет 3 категории.
я говорю про повышение надежности при том, что в данном проекте применили ИБП и про бесполезную прокладку второго кабеля "просто так, на всякий случай" без определенных проектных решений, связанных с грунтом, например, прокладкой кабеля в трубе!
Юра и wasmupp, вы поймите, я с Вами не спорю, а просто высказываю свое мнение, с учетом того, что заказчик не хочет 2-ой кабель и еще с учетом того, что он ПОКА не знает про ИБП :-) .
wasmupp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Апреля 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Russian Federation

 
Сегодня отдал заказчику проект. посмотрим найдет ли он ИБП. )))
Обратите внимание:  
🔥Центр безопасности - 2025!
Открыта регистрация посетителей на 12-ую выставку-форум «Центр безопасности 2025», которая пройдет 4-5 июня 2025г. в Минске.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9457 тем):
Подработки и вакансии (всего 31):

 
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».

Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...

СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 584, всего 38355(+30) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация