Электротехника / формы принципиальных схем питающих и распределительных сетей  

Раньше схемы питающих и распределительных сетей выполнялись по формам 2 и 3 ГОСТа 21.613-88. Теперь они изображаются более приличествующе самому слову - схема. Пожалуйста, подскажите, на основании какого документа? Зрительно помню, а найти не могу

СП31-110-2003
ПРИЛОЖЕНИЕ 4, 5,7, 8.....

Спасибо! Но ищу, а найти не могу: сам СП31 много где есть, но с приложениями А и Б, приложений 4,5,7,8 нету(. Помогите, пожалуйста еще раз, скиньте ссылку на приложения.

увы ссылок нет, только в бумажном варианте... поищите Издательство Санкт-Петербургского института истории РАН "Нестор-История", авторы МаньковВ.Д., Заграничный С.Ф., 2006г

Спасибо всем.

Что то новенькое!!! Где тама такие приложения?

после всей нормативки...

Скачал файл выложеный Анатолием - нету! Какая страница в том файле???

В том то и дело, как выше сказано: эти приложения есть только в бумажном варианте(. А, может, если у кого этот самый бумажный вариант имеется, отсканирует и выложит?

См. тот же  ГОСТ 21.613-88 "Для сетей, где целесообразно выполнение принципиальных схем с учетом расположения электротехнического оборудования в здании, сооружении; для совмещенных сетей силового электрооборудования и электрического освещения; для лабораторных и других разветвленных сетей с несколькими напряжениями, частотами и т.д. в обоснованных случаях допускаются отступления от форм 2 и 3 или выполнение принципиальных схем по произвольной форме. При этом схемы должны содержать все технические данные, предусмотренные формами 2 и 3."

постараюсь....

C тем, как что выглядет - проблем нет, давно работаем по этим приложениям (кто-то сто лет назад принес, показал и унес). Но вот надо пободаться с экспертизой, а для этого одних слов мало, сами понимаете(. Вот и озадачилась конкретикой. @leh@, буду очень благодарна.

Нда, экспертиза... что-то очень занудное, вредное, въедливое, никем не победимое... )))
А если серьезно, проблема вот в чем: наш прежний электрик (уволилась) на стадию "проект" общественных и жилых зданий в "допостановленческое" время выдавала принц.схемы питающих и распределительных сетей. Планов - вообще никаких. Потом это новое постановление вышло: "Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".
Мы расходимся с эекспертизой в понимании:
16. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен содержать: ...
в графической части
п) принципиальные схемы электроснабжения электроприемников от основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения; (как я понимаю, схемы питающих и распределительных сетей, ввод, ВРУ, АВР)
...
с) принципиальную схему сети освещения - для объектов непроизводственного назначения; (ну, тоже соответственно само ВРУ и от ВРУ распред. сети освещение. Мы их в комлексе с силовыми, в стандартном начертании, как в ГОСТ 21.608-84 приложение 4 и даем.)
т) принципиальную схему сети аварийного освещения; (ну там же и так же)
...

В "послепостановленческое" время наш электрик плюс к вышеперечисленному стала выдаватьа схемы групповых сетей и планы с питающими и распределительными сетями, щитки силовые, осветительные и т.п. А тут уволилась, раздел ЭМ.ЭО заказали на стороне и в другом аж городе. Там экспертизу не балуют (живут же люди), и нам пришло все, как и раньше: без планов и групповых схем. Наша экспертиза возмутилась и требует "принципиальные схемы электроснабжения, освещения и аварийного освещения", то биш групповые. Проблему корриды доверили мне, вот я и озадачилась. Тот, кто делал проект, уехал, а 20 января - сроки. Сделать я уже не успеваю, объект огромный, но зацепилась за то, что от нас не правомочны требовать схемы групповых сетей.
Уф, простите за многословие. Одним словом не смогла объяснить, за живое задело )(
Ну ведь групповые - это ж детальная проработка, рабочая стадия! Вот и ищу эти приложения, может они мою оборону усилят.

Вывод не надо увольнять электиров!!!

В соответствии с ГОСТ 21.608-84 принципиалные схемы на сети освещения не делаются... только электроснабжение и силовое оборудование.
Единственное чтокасаемо освещения эот
2.6. Принципиальные схемы дистанционного управления освещением и схемы подключения комплектных распределительных устройств на напряжение до 1000 В выполняют с учетом требований стандартов ЕСКД на правила выполнения электротехнических схем.
Указанные схемы допускается включать в состав рабочих чертежей основных комплектов других электротехнических марок.

Групповые не делаются. Да, это по ГОСТ 21.608-84:
2.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭО включают:
общие данные по рабочим чертежам;
планы расположения электрического оборудования и прокладки электрических сетей (далее именуемые планами расположения);
принципиальные схемы питающей сети;
...
Но эксперт выдал замечание на проект: предоставить, согласно постановлению правительства... принц. схемы рабочего и аварийного освещения. Хотя схемы питающих и распределительных мы выдали в очень подробном виде. Тут уж я догадалась, что он, по привычке, требует групповые. В постановлении нет подробного, как в ГОСТе, описания - что есть такое эта самая схема освещения, не прописано - какие. Поэтому логично вернуться к ГОСТу. Но... у меня нет перед глазами вот этих приложений к СП и я не могу с уверенностью утверждать, что они не предписывают к питающим плюс еще и групповые. По здравому смыслу, там ничего предписывающего и не должно быть, просто пример оформления. Смущает то, что электрик то наш - очень грамотная была, и с бухты барахты не стала бы себе усложнять жизнь. Но зачем-то она стала после этого постановления добавлять еще и групповые. Откуда она это взяла? Да что гадать. Я не помню. Вот и ищу их, чтоб на все сто быть уверенной, самой почитать все нормативы и разговаривать с экспертом, не ссылаясь на память, а по конкретным документам. И впредь, чтобы на стадии проект у них не возникало таких вопросов.

а попросите эксперта представить это постановление где указано, что принципиальные схемы на групповые сети освещения необходимо выполнять.... если он требует, то обязан сослаться и представить... мало того, если уж так настаивает, то пусть и даст как должны быть оформлены...

ну или на крайняк, что мешает показать урезанную принципиалку?
закинуть инфу только о автоматах и сечении проводников, без указания длин и способов прокладки? это ж стадия П

Вообще проекты разрабатываются не для экспертизы, а для того, чтобы строить.

@leh@
У меня подозрение, что мы с экспертом расходимся в понимании "принципиальная схема" из постановления №87. Я ему написала, что я понимаю под этим определением выдержками из ГОСТов. Посмотрим. И он не к оформлению схем придрался, оформляем-то мы правильно, а к их отсутствию (групповых).

D.mOn
Мешает - отсутствие времени, это раз (повторюсь, объект большой, напичкан мелочами). И два - пошла на принцип. В последнее время нас, проектировщиков, за людей не считают. Все, кто может, используют, причем нагло, грязно, ничем не стесняясь. Противно. Ну, процентов 5, что я победю. В соседнем городе ж экспертиза не лютует, а наша... Будем посмотреть.

Kolum
Ваши слова - да эксперту в уши)))
А серьезно - тут же деньги завязаны. Они ж теперь все нормативы так завернули, чтобы по стадии проект можно было вести строительство (см.это самое постановление №87:
Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.)
Это ж гораздо дешевле, заказать стадию П и по ней строить. А, если что не получается, то виноваты проектировщики(. Обидно.
Хотя по ГОСТ Р 21.1001-2009 "Система проектной документации для строительства" читая определения "проектная документация" и "рабочая документация" делаешь вывод, что по стадии П строить никак нельзя, а она - для проверки правильности принятых в проекте согласно задания заказчика (ну, и нормативов, конечно) решений. Поэтому, как часто бывает, в самих законополагающих документах - разночтение. И прав оказывается тот, у кого больше прав(.

Есть договор между заказчиком и подрядчиком, т.е. проектной организацией о выполнении проекта в определенном объеме и виде для конкретных целей, устраивающих обе стороны. Постановление правительства тоже необходимо для руководства! А если эксперт хочет что-то от себя, ну, например, пришел в магазин и захотел что-то.......короче, пора "менять мышление"

хз, поставить выключатель, и просто разбить потребители по группам не составляет труда, тем более что я всегда так делал для нашей стадии А (архитектурная), почти аналог Вашей стадии П:
т.е. я показываю общие данные, схему электроснабжения любую, ту которая наиболее подходит к объекту, показываю ориентировочную начинку шкафов, на схемах не показываю длины, потери и токи, только приблизительно ставлю токи автоматов
ну хз как там у Вас, но думаю у нас не слаще:) некоторые видели что наш руководитель сказал про труд проектировщиков, сроки и зарплаты, имхо:)
ну а тут как сказал @leh@
пусть сошлется на конкретный пункт, где сказано, что на групповые надо схема.

P.S. а скиньте кто-ть почитать, мот там реально написано?

D.mOn
Повторюсь: проект делала не я, и разбираться, к какому щитку какое электрооборудование идет... гадание и подгон нагрузки, чтоб одинаково было. Но ситуация изменилась: по технологии и другим разделам проекта тоже были замечания и, когда коллеги свое отработали, то мне пришлось таки все прорабатывать заново. На сегодняшний день уже без труда (сама ж все щитки просчитала) смогла бы и групповые сделать, но уже - 20 января и мы сдаемся. Вот теперь посмотрим, как эксперт прореагирует. Если будет упорствовать, то выдам и групповые. Но попутно и вопрос задам, на основании чего?

@leh@
На счет руки погреть - нет, городок у нас меленький, если б так было, все бы знали.

Kolum
В наших договорах указана стадия: П или Р. Для некоторых разделов подробно прописано. В частности ТХ - ну по пунктам. А вот про электрику как-то забывают, не принимают за что-то серьезное. К ней так относятся (хозяева-заказчики) – мол, монтажники и сами без проекта все сделают.

)... пришлось рисовать групповые схемы- согласно определеня, что такое электроприемник.
Планы внутрянки не выдавала, так как в постановлении  сказано план электроснабжения -слово план в единственном числе-
и тоже на основании определений что такое сеть электроснабжения (между источником и потребителем) . Схемы чертила по ГОСТ, хотя эксперт очень настаивал на схемах как в приложении к  СП 31-110-2003, но ГОСТ по состоянию на 01,12,2010 года действующий. Удачи!

Понимаю, что мое сообщение опоздавшее, но не хочется тему новую заводить - вопрос-то тот же.....эксперт так же настаивает на групповых сетях, хотя это явная стадия Р...
Привожу замечание:

9.11. Не приведены:
а) сечение и марка провода СИП, принятого для сети наружного освещения (лист 2-СЭ);
б) схемы однолинейные расчетные щитков подключения технологического и сантехнического электрооборудования (п.16п «Положение…» №87);
в) планы расположения вентиляционного и технологического электрооборудования с размещением щитков силовых (п.16ф «Положение…» №87);
9.12. Не приведены технические характеристики (мощность подключения в кВт) подключаемого вентиляционного электрооборудования в комплекте ОВ.
Вот так, ни много, ни мало, подай и все тут...
НА пункт 9.11б ответил так -
Замечание не принимается. Данный пункт Постановления №87 предусматривает  принципиальные схемы электроснабжения  от источников электроснабжения (ТП, ДЭС и тд.), т.е. питающие сети, а не групповые (силовые щитки не являются источниками электроснабжения)
На пункт  9.11в -
в) Замечание принимается частично.
Проектом предусмотрены планы распределительных сетей с размещением щитков силовых
На пункт 9.12 так -
Замечание не принимается.
Мощность вентиляционного оборудования приведена на листе СЭ-5 (принципиальная однолинейная схема распред. сетей, щиты ЩВ1,ЩВ2) и в расчете электрических нагрузок в ПЗ

И туда же в тему - был у кого такое замечание - 9.15. Не предусмотрено помещение для хранения и ремонта светильников и электрооборудования (п.3.4 СП 31-110-2003).?
Кто-нибудь отписывался? Светильников до черта....

Если здание общественное, то по СП31-110-2003 п. 3.4 следует предусматривать, но мы нашли лазейку, отписываемся тем, что согласовываем с заказчиком то, что он обязуется проводить ремонт светильников в специализированных ремонтных... все проходило...

Т.е. заказчик присылает вам бумажку со страшной клятвой проводить ремонт светильников)...а что за специализированные ремонтные? а есть нтд на такое согласование?

в нормативке не искали, но пока вроде экспертизу устраивает...

по большому счету это помещение хранения нормальных и отработанных ламп, а не ремонта светильников, хранятся в бумаге - соответственно помещение П-2а, дабы не бадаться закладываем помещение

Здравствуйте.
Извиняюсь за опоздание.  Возможно еще интересно кому нибудь. Вышеназванные Приложения не входят в СП31-110-2003. Уважаемый "@leh@" ссылается на "Справочно-методическое пособие по изучению к применению СП31-110-2003...(с дополнительными нормативными, справочными и методическими материалами)" Автор Маньков В.Д. Заграничный С.Ф. Санкт-Петербург 2007 год издания. (У меня тоже только бумажный вариант). Точной ссылки откуда взяты формы однолинейных схем авторы не приводят. Могу сказать, что все приведенные виды однолинейных схем встречаются в разных проектах и приспособлены для разных отраслей производства с учетом специфичных особенностей и традиций которые сложились еще до выхода ГОСТов 21.613-88 и ГОСТ21.608-84.

Вот оно...https://www.twirpx.com/file/40127/?rand=6103504

🤬Мат на стройке! Без этого русского могучего стройка - не стройка!
Как неестественно для стройки первое видео, и как жизненно второе)))