Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ формула расчета тока по потерям напряжения
Pirogoff
07 Июня 2011
подскажите пожалуста
pkbp
07 Июня 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
https://miroshko.kiev.ua/wiresel/
Pirogoff
07 Июня 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
Цитата Pirogoff:
подскажите пожалуста
спасибо
но мне нужно не выбор сечения а ток подсчитать
pkbp
07 Июня 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
не совсем понимаю что вам нужно посчитать, в программе сверху есть вкладка помощь где приводятся формулы, может из них выведете что вам нужно
JIecHuk
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Насколько понял, нужно высчитать ток, зная потерю напряжения? Если так, то зная еще длину питающей линии, материал и сечение жил питающего кабеля можно высчитать мощность. А уже зная нагрузку ток посчитать не проблема.
Pirogoff
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
Цитата JIecHuk:
Насколько понял, нужно высчитать ток, зная потерю напряжения? Если так, то зная еще длину питающей линии, материал и сечение жил питающего кабеля можно высчитать мощность. А уже зная нагрузку ток посчитать не проблема.
есть нагрузка и длина 270кВт 350м
Dub
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
Что тебе известно про эту линию? длинна? нагрузка?
Dub
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
Что за линия? воздушка? Знаешь потери напряжения? сечение кабеля?
Pirogoff
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
есть нагрузка и длина 270кВт 350м кабельная линия
Kolum
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
Странный вопрос
JIecHuk
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Цитата Pirogoff:
есть нагрузка и длина 270кВт 350м кабельная линия
Ну так если есть нагрузка, то какая проблема подсчитать ток?
Pirogoff
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
формула нужна расчета тока по потерям напряжения
с учетом длины
JIecHuk
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Потеря напряжения в конце линии:
dU=( Рр[кВт] * L[м] )/( С * F[мм2] ),
где
С
- табличное значение, зависящее от материала жил кабеля и от напряжения сети,
F
- сечение жилы питающего кабеля.
Отсюда выводим мощность:
Рр=( dU * С * F )/L
Теперь в формулу расчетного тока вместо нагрузки подставляем полученную формулу и получаем зависимость расчетного тока от длины и потери напряжения (но для этого нужно знать еще и материал жилы кабеля!). Другого варианта не вижу
Pirogoff
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
не подскажешь где "С" взять
JIecHuk
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Цитата Pirogoff:
не подскажешь где "С" взять
Для
алюминиевых
проводников значение С составляет:
44
— для трехфазных линий 400/230В;
16
— для трехфазной без нулевого рабочего пр-ка 230В;
21,5
— для двухфазной с нулевым рабочим пр-ком 400/230В;
8
— для однофазных линий 220В;
0,088
— для однофазных линий 24 В;
Для
медных
проводников значение С составляет:
79
— для трехфазных линий 400/230В;
26
— для трехфазной без нулевого рабочего пр-ка 230В;
35
— для двухфазной с нулевым рабочим пр-ком 400/230В;
13
— для однофазных линий 220В;
0,144
— для однофазных линий 24 В;
D.mOn
07 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
2 JIecHuk
+1 за коэф., но плиз, ссылку на источник:) давно ищу, но найти не получается:(
JIecHuk
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Цитата D.mOn:
2 JIecHuk
+1 за коэф., но плиз, ссылку на источник:) давно ищу, но найти не получается:(
Завтра на работе поищу эту книгу) у меня просто только один листик с этими коэффициентами отсканирован, а откуда уже и не помню
georgyst
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
Бред. Идите в школу.
Леонид Мирошко
07 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
Коэффициенты эти берутся из этих формул:
Потери в однофазной сети, ноль-фаза (потери на обоих проводах):
Δ[%] = (2 * I * L * ρ * cos(φ) * 100) / (Uф * S) =
(2 * P * L * ρ * 100) / (Uф2 * S)
Потери в двухфазной сети, фаза-фаза (потери на обоих проводах):
Δ[%] = (2 * I * L * ρ * cos(φ) * 100) / (Uл * S) =
(2 * P * L * ρ * 100) / (Uл2 * S)
Потери в трехфазной сети (потери на одном (фазном) проводе):
Δ[%] = (1.73 * I * L * ρ * cos(φ) * 100) / (Uл * S) =
(P * L * ρ * 100) / (Uл2 * S)
(
https://miroshko.kiev.ua/wiresel/help.html
- они взяты из учебников и справочников).Считаю, что проще запомнить формулы, а еще лучше - знать их вывод, чем быть привязанным к таблицам и справочникам.
"Потеря напряжения в конце линии:
dU=( Рр[кВт] * L[м] )/( С * S[мм2] )" (F заменил на более употребительное S)
Рассмотрим для 3-х фазной нагрузки:
Δ[%] = (P[W] * L * ρ * 100) / (Uл2 * S) = (P[KW] * L * ρ * 10^5) / (Uл2 * S)
dU =( Рр * L )/( С * S)
Δ[%] = (P * L * ρ * 10^5) / (Uл2 * S)
Очевидно, что 1/С = ρ* 10^5 / Uл^2, а С = Uл^2/(ρ* 10^5)
Отличия в несколько единиц получаются из за того, что провода делаются не из чистого материала, а в нем присутствуют примеси и оттого, что нормируется сопротивление километра готового кабеля, а жилы в нем винтообразны. Т.е. в километре кабеля длина жилы больше километра. Для меди, например, получается удельное сопротивление не 0.017, а 0.020 ом*м/мм2. Могут учитываться и другие факторы, например, провисание проводов для воздушных линий.
А вообще, конечно, задача поставлена крайне некорректно:
"формула расчета тока по потерям напряжения" + "есть нагрузка и длина 270кВт 350м"
А для какого сечения в таком случае?
Какая нагрузка - 1ф, 2ф, 3ф?
Какое напряжение?
Какой материал проводника?
Хоть к потерям это и не относится - способ прокладки, поскольку такой ток в одиночку не пропустит практически ни один из стандартных кабелей.
Программа в данном случае очень даже к месту.
D.mOn
08 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
немного запутался, на какой вопрос вы дали такой исчерпывающий ответ:?
Леонид Мирошко
08 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
,
Это о том, что из себя представляет коэффициент "С" в формуле расчета потерь dU =( Рр * L)/( С * S).
Еще один существенный недостаток этой методики состоит в том, что на каждое напряжение, на каждый вид нагрузки нужна своя таблица.
Pirogoff
09 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
,
Цитата Леонид Мирошко:
Это о том, что из себя представляет коэффициент "С" в формуле расчета потерь dU =( Рр * L)/( С * S).
Еще один существенный недостаток этой методики состоит в том, что на каждое напряжение, на каждый вид нагрузки нужна своя таблица.
и где взять все эти таблицы?
JIecHuk
09 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Кстати, нашел наконец-то книгу, откуда взял эти коэффициенты:
"Электрическое освещение", Справочник, В.Б.Козловская, В.Н.Радкевич, В.Н.Сацукевич, Минск, 2007г.
Kolum
09 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
Зачем такие сложности? Есть готовые таблицы удельных потерь напряжения.
Токи по потерям считать?! Вам для дипломной работы?
Поручик
24 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
,
Цитата JIecHuk:
Для
алюминиевых
проводников значение С составляет:
44
— для трехфазных линий 400/230В;
16
— для трехфазной без нулевого рабочего пр-ка 230В;
21,5
— для двухфазной с нулевым рабочим пр-ком 400/230В;
8
— для однофазных линий 220В;
0,088
— для однофазных линий 24 В;
Для
медных
проводников значение С составляет:
79
— для трехфазных линий 400/230В;
26
— для трехфазной без нулевого рабочего пр-ка 230В;
35
— для двухфазной с нулевым рабочим пр-ком 400/230В;
13
— для однофазных линий 220В;
0,144
— для однофазных линий 24 В;
[/quote]
Вроде было всегда 72...или нет? если 79, то интересна ссылка на источник
JIecHuk
24 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
2
Поручик
:
Цитата JIecHuk:
"Электрическое освещение", Справочник, В.Б.Козловская, В.Н.Радкевич, В.Н.Сацукевич, Минск, 2007г.
стр. 164
D.mOn
24 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата JIecHuk:
Кстати, нашел наконец-то книгу, откуда взял эти коэффициенты:
"Электрическое освещение", Справочник, В.Б.Козловская, В.Н.Радкевич, В.Н.Сацукевич, Минск, 2007г.
Есть в электронке? или мот можете отсканить пару листов раздела?
Anatoliy57
24 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
,
D.mOn
https://depositfiles.com/ru/files/imytrvcq3
JIecHuk
24 Июня 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
521
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Цитата D.mOn:
Есть в электронке? или мот можете отсканить пару листов раздела?
Есть весь справочник, но весит почти 12 Мб, лови на почте.
D.mOn
24 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
спс
Поручик
25 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
,
Цитата JIecHuk:
2
Поручик
:
Цитата JIecHuk:
"Электрическое освещение", Справочник, В.Б.Козловская, В.Н.Радкевич, В.Н.Сацукевич, Минск, 2007г.
стр. 164
Не понял...это ж просто книга, причем многими местами ну очень содранная с некоторых очень известных и уважаемых источников....я имею ввиду нормативный документ СП там или РД, на худой конец циркуляр...потому что я всегда пользовался цифрой 72...хотя откуда она взялась не скажу, давно это было, опять жа старшие товарищи подсказали
Arksun
11 Февраля 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
131
, инженер 1 категории,
а мне эксперт говорит - 77. Хотя в одном из справочников я видел даже 83.
) у айзенберга вроде тоже 83
Elektrik2012
17 Февраля 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
131
,
нате справку нашел как раз про вашу передачу нагрузки в кетах
ПОТЕРЯ НАПРУГИ.part1.rar
(2048 Кб - загружено 198 раз.)
Elektrik2012
17 Февраля 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
131
,
ещ два файла длясборки архива
ПОТЕРЯ НАПРУГИ.part2.rar
(2048 Кб - загружено 143 раз.)
Elektrik2012
17 Февраля 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
131
,
3 архив
НАПРУГИ.part3.rar
(467.69 Кб - загружено 156 раз.)
Michail444
15 Декабря 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
131
,
Вот еще одна книга стр 92
Типовые расчеты по электрооборудованию Дьяков Полезная книга.djvu
(1569.13 Кб - загружено 63 раз.)
Michail444
15 Декабря 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
131
,
м
Расчет нагрузок по меди и алюминию.xls
(504 Кб - загружено 67 раз.)
mak#
15 Декабря 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Меня до сих пор удивляет, как некоторые коллеги умудряются усложнять себе жизнь, используя неизвестно откуда взятые коэффициенты и т.п.
Для трёхфазной сети есть стандартная формула:
∆U = √3 Ix L x(ro x cosf + xo x sinf), (В)
Что может быть проще?
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9446 тем):
Подработки и вакансии (всего 53):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...