Электротехника / Функциональное заземление  

Извините за вновь создаваемую тему, но я нигде не нашёл ответа на свой вопрос!
Подскажите пожалуйста - где чётко показано и расписано как делается функциональное заземление для компьютеных розеток или серверов.
Я знаю что есть ГОСТ на заземление информационного оборудования... но вот какой и где его скачать?
В энергонадзоре исходя из ТКП 45-4.04-149-2009 п.19.12 требуют от меня создание нового функицонального заземления, заземлители которого будут находится на расстояниее не менее 20м от существующего заземления здания...
А я сделал так: в ВРУ здания есть главная заземляющая шина PE, я тяну кабель ВВГнг 5х4 к щиту сервеной + провод ПВ3 1х10 (для функционального заземления).
Так вот я знаю что мой способ правильный и гдето расписан, что так можно и нужно делать! Только не могу найти где именно ((
Помогите пожалуйста товарищи! плиззз

1. В стандарте используется новый термин «функциональное заземление: Заземление, предназначенное для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного, электрически независимого заземлителя)».
https://news.elteh.ru/arh/2003/22/20.php

2. Правильно ли присоединять к главной заземляющей шине проводник функционального заземления (поз. 6 на рис 1.7.7) компьютерных установок? Наш опыт показывает, что при применении компьютерных систем для управления технологическими процессами при таком подключении происходят систематические сбои в работе систем управления.

https://news.elteh.ru/arh/2004/28/14.php

3Заземление устройств ОИТ выполняется по ГОСТ Р 50571.20-2000, ГОСТ Р 50571.21-2000 и ГОСТ Р 50571.22-2000. В здании с ОИТ ВЭПС должна иметь контур функционального заземления с сопротивлением заземления не более 1 Ом, который выполняется отдельно от защитного заземления здания, выполненного по ГОСТ Р 50571.10-96. Разводка шин функционального заземления осуществляется по схеме "ветвящегося дерева" без образования контуров и выполняется медным кабелем сечением не менее 16мм2. Структура контура заземления ВЭПС - "выносной" стержневой заземлитель, расстояние выноса которого не менее 20 м от заземлителей системы молниезащиты здания, при этом соединение заземлителя с опорным узлом заземления обеспечивается отрезком изолированного высоковольтного кабеля. Не допускается контакт шин функционального заземления с металлическими конструкциями здания (арматурой, трубопроводами, кожухами и пр.), имеющими защитное заземление. Количество розеток, охватываемых одной веткой функционального заземления, не должно превышать 50 штук.

https://www.lynx.ru/services/service/ott/ott_7

Спасибо конечно за ссылки, но это всё взято из ПУЭ 7й редакции а в нашей стране - действует только 6-ое издание...

В этих статьях направление мысли.

ПУЭ 1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм², алюминиевый - 16 мм², стальной - 75 мм²

не вводите людей в заблуждение...читаем ответ на этот вопрос!

Возможно что я не понял акцент вопроса.?? поправьте

Я прикрепил замечания и схему проекта
Ответьте мне, пожалуйста - могу ли я сделать FE заземление - своим методом???
Мои друзья и коллеги из разных проектных организаций все дружно и хором отвечают что я всё сделал правильно!!! НО! никто незнает где это всё документально описано!

Если вы инспектору докажите что производитель оборудования не выдвигает требования  к функциональному заземлению.
А если есть требования вы этот пункт не обойдете.

ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96)

 548.2 Требования, предъявляемые к заземлению установок и оборудования информационных технологий
 
 Заземление установок и оборудования информационных технологий должно обеспечивать защиту от поражения электрическим током в соответствии с требованиями ГОСТ 30331.3 и ГОСТ Р 50571.10. Дополнительные требования необходимы для обеспечения надежной и безопасной работы установки и оборудования информационных технологий, в частности, для обеспечения:
 - защиты от электролитической коррозии;
 - защиты от больших обратных токов по функциональным заземляющим проводникам (FE- проводникам);
 - то же, и по защитным проводникам (по РЕ- и FE-проводникам);
 - электромагнитной совместимости установки и оборудования информационных технологий путем эквипотенциального соединения их в единую систему уравнивания электрических потенциалов.
 
 548.3 Использование главной заземляющей шины
 
 Примечание - Если главная заземляющая шина (главный заземляющий зажим) электроустановки используется для целей функционального заземления, то в этом случае ее можно использовать и для целей заземления оборудования информационных технологий как точку подсоединения к заземляющему устройству при условии выполнения требований 548.2.

Осталось только узнать - есть ли аналог данного ГОСТа в РБ или он и так действует у нас...

Если главная заземляющая шина (главный заземляющий зажим) электроустановки используется для целей функционального заземления

но здесь нарываемся на пункт ПУЭ
1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).
Если инспектор не сообразит
То можно попробывать

Исходя из этого от ФЕ шины тянется провод на корпус? я правильно понял?, а я думал что в розеточную сеть вместо РЕ.

Посмотрел схему сразу резюме:
1/ Странное заключение так как там вроде в ПТО Анатолий Анатольевич выдает! может давно небыл поменялось что то!
Вообще можно не точ-то контур не делать но и объеденять проводник FE и N   или FE и PE но теперь конкретно по вашей схеме поехали:
2/ куда дальше FE идет! зЫыы... непонятно !
3/ подключение штепсельных розеток через УЗО (по желанию Заказчика типАS)!
4/ установленая мощность равна расчетной это не верно!
5/ расчетны ток при расчетной мощности 6,3кВт вычеслен не верно!
6/ Аппараты защиты выбраны не верно исходя из того что расчетный ток расчитан неверно
7/ Приборы ПС должны запитываться по I категории самостоятельными линиями начиная от ВРУ
8/ Не указаны расчетные данные на схеме токи КЗ , dU, cosf
9/ Не указан способ прокладки кабеля
10/ значки РЕ и N выполнены не по ГОСТ
11/ значки фазы показаны не по ГОСТ там на право там на лево
12/ Характеристики автоматов выбираются согласно токов КЗ у вас то С то D характеристики??
13/ судя по схеме у вас шины фаз FORK типа это неверно см. п 7.
14/ Отсутствует АСКУЭ
15/ Типы автоматов и щита отсутствуют (ну это уже мелочи)
Ко всему не забываем о том что ток КЗ потечет  по кратчайшему пути.
Теперь о заземлении: уже выкладывал лист с описанием из ряда нормативов о заземление вычислительной и побдобной техники
у вас расчетный финансовый центр всвязи с чем тут повышеные требования и раз так тяжко читать
то сразу от туда берем самый легкий случай :  Перепад не более 1в   считаем ваш получаем 1,7В !
_______________________________________________________________
Рассмотрим два варианта теперь
1. Ставим контур 4Ом на 20м и сохраняем схему и переключаемся на FE шину или:
2. сохраняем схему Тянем FEN 25меди или PEF 50 меди или FE 50 или... (это зависит от защищенности оборудования, требования заказчика, требований тех кто будет согласовывать чем он руководствуется либо МЭК либо ТКП).

5) на мой взгляд правильно 6,3/(1,73*380*0,89)=10,7А (косинус присутствует)

Подскажите методику расчета как вы получили перепад в 1,7В, и откуда такие требования?---

---УВАЖАЕМЫЙ только не пишите как космические корабли бороздят просторы вселенной!

Люди добрые - я внутрянкой занимаюсь всего 3 месяца, до этого делал кабельные сети от 6кВ и выше))
Для меня это новая стихия, которая меня не очень радует... Гемароя море и денег не фантан...
А теперь вернёмся к теме!
Я знаю прекрасно о всех своих ошибках, но в целом проект сделан терпимо!!!
Лучше вы мне скажите - я могу ответить эксперту по поводу заземления FE - что всё сделано правильно, ссылаясь на ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96)
Данный ГОСТ действует на территории РБ? Если никто не знает - то где это можно спросить?

ну раз не писать то пускай теперь вам ответит кто понял если найдутся здесь такие люди!

А4-0
УВАЖАЕМЫЙ только не пишите как космические корабли бороздят просторы вселенной

Если по делу то пишите, просто мы знакомы не первый день и знаем своих героев

Ну я считал, что мы знакомы с положительной стороны!!! и уже доверие есть то!
Вычислительные машины (без технологического кондиционирования воздуха) -0,65 т6.12 СП31-110-2003 (Щас я тебя запутаю вот увидешь)!
Хотя знаешь не хочется просто тратить время загляни за монитор свой и посчитай какой косинус! - 0,65 о чудо совпало!

Парни давайты вы будете мерятся своими пи...ми в другом месте!
Все мы умные и прошареные)
Помогите лучше по теме!!!

Я вот варианты изложил как бы два пути есть!
поменять на 25 и выполниь подключение типа FEN (ну как видишь не каждый проектировщик даже эксперт понимает сущность)
поменять FE на 50мм кв. опять потом этим товарищам обяснять, что к чему а может и не прийдется они согласны итак будут неизвесно!
Но думаю раз эти ребята из надзора требуют нельзя их не удовлетворить зделай раздел ГП поставь контур 4Ом за 20м и они просто млеют от удовольствия!!
Есть еще один вариант даешь в экспертизу они тебе пишут свое резюме а потом в Энергонадзор и приходите к общему знаменателю!
У меня так и не получилось прийти к знаменателю
с одним экспертом я не стал просто разговаривать он просто -0 в этом вопросе т.к. не знал о существовании ГОСТ Р и ТКП хотя замечание дала тоже ссылаясь на тяжмаш, вторая экспертша более толковая была ответила так: вот делай такто такто потом когда я уточнил ряд пуктов сказала "я не знаю, а когда я незнаю делаю по худшему пути" либо ты берешь разяснения у составителя (а как у него взять если он тупо нормы переписал с РОсси на РБ) позже я сам разобрав все нормы докумекал как они в единый принцип сливаются... Но обяснять Эксперту заведомо сложно что либо особенно спорные моменты!!!
пи...ми --- ну чтобы никто ничего хорошего -плохого не подумал дадим расшифровку п(ознан)и(я)ми получается пи...ми

Дружище А4-0
 

А теперь вопрос: зачем менять FE на 25 или 50мм² - если достаточно 10...
Или я что-то не так понимаю?

Ура))) я победил!!! Эксперт признал, что мой метод выполнения заземления тоже правильный!
https://el-linne.narod.ru/images/pue_1.7/14.jpg - вот отличная картинка из ПУЭ-7ого
Тут всё чётко и ясно показано, где проводник №6 используется как функицональное заземление и подключается к ГЗШ ВРУ.

КОСТЯ
ЗЫЫыыыы......
то энергонадзор то ужэ эксперт может вообще никого нбыло!!!
Эта картинка описывает принципиально другой метод заземления от того что приведен на схеме у вас это вообще две разные ситуации!

КОРС
кто сказал что, достаточно 10мм? почему ты так считаешь,?!

Эксперт из энергонадзора)) или как мне его называть?)) дядя из энергонадзора?)))

ответ в пятом посте - это минимальные требования!

Вот еще интересный вопрос что считается минимальным напряжением на приборе... который ГОСТ недопускает

ДЯДЯ ТОЛЯ вроде! если Минский Энергонадзор!

как-то делал проект по реконструкции, но совсем интуитивно, т.к. один из первых проектов, и жаль что больше не сталкивался, т.к. ниче не понимаю тепеь, НО
проект прошел экспертизу
хотя я так и не понял куда и к чему РЕ в щитке для ПК, т.к. в розетки вместо РЕ идет ФЕ (ТЕ), разве что потом для ДСУП
замечу - это была частичная реконструкция, поэтому там предохранители на ВРУ

нормальная схема (даже изоляторы N шины показаны )там единствеенное не видно длина 10м или 100м
(если 100м то возможна ошибка по токам КЗ и выбору аппаратов на вводе щита не буду в детали вдаваться)
что касается заземления выполнено верно не дочего докопаться!

а вот и есть до чего докопаться!
Кабелек ПВ1 х 6 который идет к ТЗК  маловат будет

Если это ГЗШ то:
ПУЭ 1.7.119 ... Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии. ...

Если это функц заземление то:
ПУЭ 1.7.117
не менее медь - 10мм2, а далее по РАЗМЫТЫМ требованиям ГОСТ

(А4-0 в одной из тем насчитал 1,7В потерю на кабеле 10мм2 длиной 46м ИНТЕРЕСНО как он считал гармоники, для меня остается загадкой --- статейку б подкинул )

КОРС че ты меня припутываешь везде!?
Чем тебе 6мм кв меди мало на 6кВТ??? Далее если ты имеешь ввиду токи утечки 10мА и более то здесь два проводника по 6мм кв FE и PE читай 22ГОСТ более внимательно один провдо 10 мм2 или два независимых не менее 4мм кв.
Шину я просто не рассматривал и вообще подключение от склада?!

че тебе по статейке размы-то? там вообще только цитаты из норм можешь открыть и по кждой почитать есле тебе размыто!

но ПУЭ есть ПУЭ.

Почему 6мм мало в функц заземл,  потомучто на высоких частотах ток течет не по всему сечению, а по наружнему слою проводника (скрин-эффект).

СКРИН-ЭФЕКТ угу еще че придумаешь?
поверхностный эфект здесь ни причем ГОСТ 50571-22 смотри там про два проводника написано независимых достаточно двух 4

Добрый день!
Кто сталкивался с проектированием двух независимых заземлений: основного (защитного) заземления и автономного (технологического), как в маш.залах так и наружных контуров? Может кто знает, какое расстояние между ними должно быть? Подскажите ссылку на нормативные док-ты. спасибо заранее.

Тему перенес.
Здесь есть ответы на ваш вопрос, а так же просмотрите вот эту тему;
 Расстояние между двумя контурами заземления 
https://proekt.by/elektrotehnika/rasstoyanie_mezhdu_dvumya_konturami_zazemleniya-t28266.0.html
там есть расстояние между двумя заземлениями он равно 20 м

А так же ПУЭ
7.2.60. Металлические корпуса и конструкции кинотехнологических устройств, а также распределительных систем и сетей электроакустики, телевидения, связи и сигнализации должны присоединяться к защитному заземлению.
Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические установки, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления электроустановок.
Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия - изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.
 
Но возможно что у вас может быть и такой вариант что выполнить одно заземление но с нормой сопротивления как для функционального заземления

Строго должно быть два отдельных контура

Могу ли я наружные контуры сделать в виде квадрата?

Можно квадратом или треугольником или один глубинный, главное что бы сопротивление было в норме.

Хочется спросить, к каким частям оборудования (информационных технологий ?) предполагаете подключение этих двух контуров и как будет обеспечиваться электробезопасность ?

Строго должно быть два отдельных контура [/quote]
Хочется спросить, к каким частям оборудования (информационных технологий ?) предполагаете подключение этих двух контуров и как будет обеспечиваться электробезопасность ?

[/quote]

Если бы я знала... Завод достаточно серьезный . Есть ТЗ от заказчика: предусмотреть два независимых контура заземления сопротивлением не более 4Ом: технологическое и рабочее. Технологическое, как я поняла пойдет через помехоподавляющие фильтры. Внутри цеха мы делаем оба контура на расстоянии 600мм друг от друга, в т.ч. технологическое (автономное) через изоляторы. А вот расстояние в земле между этими контурами остается задачей....

Даже при точечном глубинном на заводской территории не разбежишься. Есть повод обратиться к составителю ТЗ (Заказчику) с вопросом выделения под его хотелки свободного участка его земли. Там же в ТЗ хорошо бы уточнить какие части оборудования предполагается подключить к техн.ЗУ или истребовать у Заказчика паспорта аппаратов. Выполнить разводку FE в ПВХ (трубах, коробах и коробках) не проблема. Проблема, что у подавляющего большинства фильтров оборудования средняя точка фильтра подключена к корпусу (ОПЧ). Может не так все и страшно - всё оборудование II класса или FE подключается только к точке внутри оборудования. Но я бы уточнил для ясности.
Кто если не Вы ? О том, что установка, Вами спроектированная, является безопасной ГИП клятву дает
Заказчик даже может не ведать, что творит. А проектировщику ГОСТ Р 50571.5.54-2011 велит "542.1.1 ... Защитные цели всегда являются главными"

Удалось получить паспорт по основному оборудованию. Там требования к выполнению технологического заземления как в помещении, так и наружного контура. В помещении четко указано, что должна быть медь 30х3 на изоляторах по всему периметру. А вот наружное сделала на 20м. от защитного заземления (заказчик дает участок) и соединила их экранированным медным кабелем 1х25. А наружное заземление не должно ли быть тоже из меди?

Т.е. голимая шина FE по всему помещению. При этом FE не уравнивается с РЕ (а иначе к чему 20м) и прочими СПЧ (конструктивы и пр., имеющ. связь с землей). Практически в цеху не выполнена система уравнивания потенциалов.

Олег все выполнимо.
Смотрите рисунок 1.7.7
Проводник под номером 6 - проводник рабочего (функционального) заземления
Проводник под номером 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов
которые приходят на этаж вычислительного оборудования.

Анатолий, вы видите на рис.1.7.7 отдельный заземлитель для функционального заземления ?

Олег оба заземления приходят на ГЗШ или ставится 2 шины одна для защитного заземления, а вторая для функционального, но они между собой соединены.

О как ! Где это так представлено ? Сможете объяснить потаенный смысл разнесения двух заземлителей на 20 метров и тут же их соединение где либо, пусть на ГЗШ ? В чем здесь самостоятельность, независимость?
Вариант на рис.1.7.7 выполняется тогда, когда "отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления" (п.1.7.82 п.п.8 ), вплоть до использования PEF-проводников.
Про использование электрически независимых заземлителей (удаленных от всех прочих в земле и соответственно изолированных внутри здания ) к примеру есть в ГОСТ 50571.22, в Пособии к СНиП2.08.02-89 Раздел I (разрешено к применению). И Наталья Ник  интересовалась о "двух независимых заземлениях: основного (защитного) заземления и автономного (технологического)".

ПУЭ
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части
----------
заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
А так же.
Выполнение отдельных, не связанных между собой, защитного и рабочего заземлителей действующими нормативными документами, как отечественными (ГОСТ Р 50571.21, ГОСТ Р 50571.22), так и их международными оригиналами, не рассматривается.
источник https://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=26

Анатолий, именно этот пункт 1.7.82 я приводил в предыдущем посте. И просил объяснить - в случае "присоединения сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления" для чего выдвигается требование об обеспечении 20-метровой зоны ? Случай из ПУЭ "..к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления электроустановок".

Анатолий, это не документ. ГОСТ21 уже почил. А в ГОСТ22 загляните все ж, самостоятельно. Там независимый заземлитель присутствует. Соединяя два заземлителя на ГЗШ мы получаем не независимые заземляющие устройства, а общее (защитное и функциональное) ЗУ (только заземлитель подрос). Такой вариант для информатики признан доминирующим в ГОСТ50571.5.4-2011. Однако в нем же п. 542.1.1 "Заземляющие устройства могут быть выполнены общими или раздельными для защитных и функциональных целей в зависимости от требований к электроустановке".

20 м это расстояние влияния одного заземлителя на другого.
Ток растекания от одного заземлителя с уменьшением значения 18 метров.

 То что влияние исключается это понятно. Что это за влияние, для чего исключается ? Может для исключения попадания на FE помех c защитного ЗУ ?

 Рецензия на статью о защите от ядерного взрыва с помощью функционального заземления находится здесь

/Ссылка нерабочая. Или исправьте или ссылка будет удалена/

поговорили - поговорили, но так ничего и не прояснили

Функциональное (рабочее) заземление – заземление точки или точек системы, установки или оборудования, НЕ СВЯЗАННОЕ С ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬЮ,  ПУЭ, п.1.7.22. (Украина). В техническом задании заказчик  уточняет требования в соответствии с документацией на оборудование. Так для технологическое заземление оборудования связи было написано, что заземление должно соответствовать требованиям ВСН-600-81, НАПБ В.01.053-2000/520, ВНТП "Электроустановки предприятий и сооружений связи Украины". Дополнительно к функциональному заземлению необходимо было выполнить два очага (контура) заземления измерительных, с помощью которых можно в любой момент проверить сопротивление растекания функционального заземления. В качестве функционального применил модульное заземление - 2 комплекта на расстоянии 3 м одно от другого. Заэемление состоит из стержней длиной 1,5 м забиваемых последовательно отбойным молотком. После забивки одного стержня на него с помощью муфты накручивается второй и так далее – всего 10 шт. То есть длина (глубина забивки) модульного заземления – 15м. 

При таком расстоянии между двумя вертикальными электродами 3 м при их длинне 15 метров , сводит их эффективность к минимум.

1. Подстраховался, а вдруг один не забьют полностью. 2. Места нет разнести более чем на 3 метра.

Два вертикальных электрода по 15 м соединенными между собой полосой 15 м.
(табл. 4)

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».