Электротехника / Где нужно отключать щит кондиционеров, вентиляции?  

Собственно вопрос:
Где нужно отключать независимым расцепителем щит например кондиционеров в самом щите кондиционеров на вводном автомате или в ГРЩ на автомате (в начале отходящей линии), если сам щит устанавливается в том помещении где может быть пожар?
(Просто засомневался и посмотрел аналогичные проекты - везде отключается в самом щите, но ведь логичнее отключить всю линию)

и еще я правильно понимаю систему работы независимого расцепителя ABB S2C-A2 - на катушку подается кратковременный сигнал в виде напряжения 220, она срабатывает и отключает автомат?
и кстати куда именно подавать, а то на его схеме нарисованы контакты С1-С2 и контакты 1-2, что из них катушка ?

Отключение электиропитания щита вентиляции, это техническое решение.
А сам  смысл в отключении вентиляции, прекращение потока воздуха в помещении.

Буддистский коментарий

От перестановки слогаемых  сумма не меняется.

Счас многие приточки, тепловые завесы и рекуперационные системы нельзя тупо выключать выключателем на вводе щита, т.к. возможна разморозка калорифера. Нужно что бы продолжали работать циркуляционные насосы. Поэтому лучше потратить время и подавать сигналы на входы "отключение при пожаре" самих щитов автоматики. Сейчас большинство производителей систем вентиляции предусматривают такие входы, при подаче такого сигнала - останавливаются вентиляторы и перекрываются воздушные клапана а тепловая часть продолжает работать. Вытяжные понятное дело надо гасить со щита.

поскольку в нормативных документах нет указаний в каком месте отключать щит вентиляции, то следует ставить независимый расцепитель там где ближе к прибору дающему сигнал на отключение

О, классная тема! О наболевшем.

2Сергей, на прошлой неделе ко нам приезжал главный-конструктор "Гран-Система-С" Апон, и он сказал, что можете использовать функцию "отключение при пожаре" в их щите либо отключать питание на вводе. Их щит не пострадает. А вот с калорифером вопрос конкретно интересный. Что делать если "овэшники" не могут нормально выдать задание, как им надо...? На семинаре Апон лекцию читал и им. Все равно не понимают. А мы электрики а не КИПовцы.

2ViktorKovylkov
А как быть, если смежники по "пожарке" дают одну точку установки их прибора, а щиты управления вентиляцией разбросаны по зданию (порядка 20 штук)?

Вот и нужно исходить из конкретной ситуации, исходя с того что имеем в наличии.
Сергей верно указал о проблеме циркуляции теплоносителя, и приходится иной раз изменять схему щита
Но как всегда такая ситуация возникает после заданного вопроса, а что случится если?
И вот тогда и начинают думать а ведь верно замерзнет.

Я отключаю вводной автомат в щите вентиляции - при пожаре вентиляция должна быть отключена, а как быть с местыми кондиционерами?
сергей я уже спрашивал что должно работать а что не должно работать при отключении вентиляции, циркуляция - 1категория, вентилятор -3категория.
7.2.40. Включение электродвигателей пожарных насосов и систем противодымной защиты и установок противопожарной автоматики должно сопровождаться автоматическим отключением электроприемников систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Допускается автоматическое отключение и другого силового электрооборудования, за исключением электродвигателей противопожарного занавеса, циркуляционных насосов и лифтов.

гм, а чисто гипотетичеси, возможна ли такая ситуация?
в венткамере начинается пожар, срабатывает пожарная сигнализация, на щиты управления подается сигнал "пожар", приточки останавливаются, но насосы, чтобы не заморозить калорифер, продолжают работать. т.е. фактически, щит остается под напряжением. в это время огонь добирается до щита и он начинает гореть. Тут прибегает доблестный дружинник и начинает яростно бороться с огнем всеми доступными средствами (т.е. водой) в этот момент происходит к.з. и мы имеем -1 человек и спасенные калориферы.
или это все наивные фантазии и можно смело оставлять щиты под напряжением?
лично мое мнение - отключать питание со стороны в начале отходящей линии.

Прошу прощения, внимательно все не читал, но втавлю три копейки.
если я правильно понимаю, то например при  пожаре приточка должна быть выключена, а вытяжка может(а иногда и должна) работать. тогда исходя из логики нужно отключать не весь щит, а локально, по месту.
может не прав, но исходил бы в каждом конкретном случае из необходимой логики работы оборудования. и соответственно ставил бы расцепитель.к тому же отключение всего кабеля и всех щитов вентиляции можно организовать при помощи управляющих сигналов на катушки пускателей (тут вариантов защиты много), и таким образом обеспечить и правильное срабатывание и селективность, и последовательность отработки защит, чтобы не навредить аварийному оборудованию

кстати это прописано в нормах на вентиляцию - циркуляция (для РФ)
электроприемники которые должны продолжать работу (клапаны, дымоудаление, пож. насосы и т.п.) должны быть запитаны со щита АВР а это 1 категория, а остальная вентиляция не нужна во время пожара

ну с таким же успехом пожарный может начать тушить электрощитовую - там то точно ничего не отключается. Отключают не для того что бы на щите не было напряжения, а для того что бы вентиляторы перестали подавать кислород к месту горения.

Понятно. Поясняю:

1. Вентиляция (авторов уже не найти)
Щит уже сделан есть в нем расцепитель на вводе, но не было огнезащитных клапанов.
Теперь они есть. Пожарники предложили электроснабжение клапанов поставить в этот щит вентиляции - и не париться, но...
щит то запитан по 3 категории (здание по 2) а клапаны по СП 6.13130.2009 должны быть запитаны по 1 кат.
Поэтому я их запитаю с АВР и на них придется подавать параллельные сигналы "пожар"

2. Кондиционирование (местное - сплит системы каждая со своим насосом)
Сами щиты ставятся в том самом помещении где ставятся огнезащитные клапаны, где будет еще и газовое пожаротушение.
По аналогии с вентиляцией можно поставить расцепитель и в самих щитах, но можно и в ГРЩ,
вот в этом то и вопрос - или без разницы в данном случае?

3. Так что насчет принципа работы расцепителя:
" ABB S2C-A2 - на катушку подается кратковременный сигнал в виде напряжения 220, она срабатывает и отключает автомат?
и кстати куда именно подавать, а то на его схеме нарисованы контакты С1-С2 и контакты 1-2, что из них катушка ? "

почту дай кину как у нас делают

А я грешным делом думал, что при пожаре надо бояться не сгореть, а оказывается не замерзнуть.

Нет, спасти людей это первое дело, а не дать распространиться пожару этим тут и занимаются.

зачёт

Субота, отличный январский  день, погода солнечная -25, сработала ложно пожарная сигнализация, отрубилась вентиляция, приехали пожарные, посмотрели -все ок, уехали. Понедельник директора ждет радостное известие - все приточки стоимостью 200 тыс.$ вышли из строя из-за случайной ошибки в сети. Занавес.

Субота, отличный январский  день, погода солнечная -25, сработала ложно пожарная сигнализация, отрубилась вентиляция, приехали пожарные, посмотрели -все ок, уехали. Понедельник директора ждет радостное известие - все приточки стоимостью 200 тыс.$ вышли из строя из-за случайной ошибки в сети. Занавес.
+
Была похожая ситуация в бильярдном клубе: ложные срабатывания  раза четыре за ночь. Только обслуга состоящая из маркеров без технического образования не вкурила включить отопление перед уходом, хорошо что часа 4 прошло до открытия.

На объектах где выполняется модернизация - частичная - сначало одно потом второе, срабарывания пожарки происходит по несколько раз в месяц

Нормальная система вентиляции имеет клапана для жизнеобеспечения калорифера которые не закроются до конца (будет щель)при пропадании  энергии, а подпор в сети все равно есть (если только не через теплообменник). Это надо проектировщиков нормальных нанимать.

Пожарная сигнализация только прибавляет проблем. Ненадежная хрень - работает когда пожарник рядом спит

Согласен с коллегой.
Уже отвечал на алогичный вопрос в теме: https://proekt.by/avtomatika/avtomatika_pritochek-t25459.0.html
Правильнее отключать приточки по цепям управления с сохранением в работе цепей зашиты о замораживания.
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование (РФ)

park,
1) запитай клапана с одного щита и на него заведи сигнал "пожар", зачем на каждый клапан параллелить? только вопрос то всплывает другой, согласно нормативке не только нужно подключить , но и обеспечить контроль работы, а это КИП! 
2) не проще запитать  кондиционеры, вытяжные вентиляторы с одного щита и на него уже подавать сигнал отключения?
СерегаХ139   пришлите и мне пример ,если можно

Более предпочтительным является отключение по цепям управления.
В соответствии с п. 12.4  СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование (РФ)
Это требует организации контроля цепей отключения.
Надо подключать к контактам C1-C2.

🔥Вакансии компании IEK GROUP в Беларуси!
Компания IEK GROUP, один из ведущих поставщиков и производителей электротехнического оборудования (бренды IEK, ONI, ITK), расширяет техническую команду в РБ.  Мы ищем двух профессионалов, каждый из которых усилит нашу экспертную и проектную активность в регионе.