Электротехника / ГОССТАНДАРТ РБ заявляет:ПУЭ не является ТНПА  

Уважаемые господа "Электрики" хочу опубликовать один из официальных ответов головного института ГОССТАНДАРТА РБ ,который у многих из нас может "выбить почву из под ног".Прошу Вас высказаться по этому поводу.

Почему же выбить ? ПУЭ - это свод правил (самых основных) по электрике, собранных в одном месте для "конкретного пользователя", дабы голова его была занята делом, а не поиском ВСЕХ возможных единиц ТНПА, в которых тем или иным образом встречается тот или иной вопрос по электрике.
Существует множество учебных пособий (совсем, так сказать, художественной литературы), в которых изложены множества умных вещей по электрике, на которые также можно основываться при принятии того или иного проектного решения. Просто с юридической точки зрения (если вдруг дело дойдет до суда) опираться можно будет только на закон. ТНПА - закон, ПУЭ - правила.

Бред конечно, но....   Тут еще почитайте

Это уже давно известно, мало того что это не ТНПА, это еще и ведомственный документ концерна белэнерго, так что реально - ПУЭ никакой силы не имеет

Интересно...
Почему тогда все ссылки на ПУЭ. Как и у проектировщиков так и у экспертов.

потому как основная часть ПУЭ не противоречит ТНПА но есть вопросы которые по разномцу описаны в ТНПА и ПУЭ

был месяц назад на курсах повышения квалификации, было занятие о ТНПА...
к.т.н. сказал, что ПЭУ - это не ТНПА, а все ТКП - это ТНПА рекомендуемые к применению.
Следовательно, мы вправе отстаивать свое принятое проектно-конструкторское решение, если оно отличается от того, что регламентируют ТНПА.
Инженерная мысль сильнее слов разработчиков.

категорически не прав, надо было сказать, что есть ТКП, рекомендуемые к применению, а есть ТКП, обязательные к применению.
Пример! беру первый из СтройДокумента
ТКП 028-2006 (02191)
"....1 Область применения
....
Требования разделов 1, 5, 6, 8 и 9 настоящего технического кодекса являются обязательными при устройстве оснований из материалов, укрепленных неорганическими вяжущими...." Как видно из цитаты некоторые разделы являются обязательными при определенных условиях.

нас и ставят в эти условия хочешь, чтобы все было пучком, выполняй требование вышестоящих и контролирующих органов

ПУЭ, как документ, давным давно себя изжил. Его нужно просто сегментировать на отдельные ТКП и исправно вносить изменения и дополнения.
Кстати, вспомните сколько было "сломано копий" на вопросе: - "Iдд КПП брать по ПУЭ или по производителю?"
В нашей стране отсутствует команда специалистов такого уровня, чтобы ежемесячно отслеживать и переделывать ПУЭ. Поэтому, наша участь заниматься "copypaste" документов МЭК и Евросоюза (с последующей адаптацией).

ПУЭ - это библия электриков, и делить его на ТКП - это преступление

Вот здесь вы в корне не правы.
ПУЭ это фундамент на основании которого, возросло ваше инженерное решение. И то виденья технических  решений в тенденции новых технологий, как не странно но это опыт знания ПУЭ.
Не забывайте что за вами возрастают молодые инженеры, и не нужно своим опытом, и авторитетностью, лишать их фундамента.

ПУЭ - это азбука электротехники. Из букв состоят слова, а из ПУЭ - ТКП, типовые проекты и серии.

Друзья, мир динамичен и подвижен, в особенности наука. Попытайтесь мне доказать, что за последние 24 года (ПУЭ, 6 изд. 1986г) в мире ничего не поменялось. Появляются новые материалы, усовершенствованные расчёты, методы работы. Если ПУЭ во времени также будет меняться (совершенствоваться), то я, руками и ногами - ЗА такую литературу! А если НЕТ.... 

ПУЭ в России постоянно обновляется и дополняется, в нашей стране пока еще....

ПУЭ-  это постоянно обновляемый документ. Другое дело у нас ленятся принимать последние издания.

Я бы сказал не "ленятся", а "жадничают"!

И то и то думаю.

В этом вся прелесть ПУЭ, что все основные вопросы отражены в одной книжке.
А вообще в РБ не хватает закона об энергетике, где в свою очередь можно было бы указать на обязательность соблюдения ПУЭ.

ПУЭ 6 устарело - это факт, купить 7 очень дорого хотят правообладатели, самим разработать некому. Так что будем еще лет десять пользоваться пока постепенно не введут СТП и ТКП

По нашим оперативным данным ,в ГПО "Белэнерго" курирует вопрос разработки ТКП вместо ПУЭ Ласенков Дм.Михайлович р.т.2182021,реально ТКП разрабатывает группа спецов из РУП БелТЭИ г.Минск ул.Романовская Слобода 5а,во главе группы Орлова Виктория Петровна р.т.2265508.Шлите по этим адресам,пока не поздно ,уважаемые господа ,свои предложения.

Ну вот собственно чего и стоило ожидать. Осталось не так долго ждать, чтобы "ПУЭ" вслед за "ПТЭ и ПТБ" ушло на растопку в печку.
Le roi est mort! Vive le roi!

если ПУЭ БелТЭИ переработает...
нет слов...
оно стало законодателем АСКУЭ... удивил недавно их проект АСКУЭ предприятия... огорчился ... как курсовая работа студента, а не института...

Прежде чем перерабатывать фундаментальные документы надо достичь высоты тех асов, которые их создали... Мы во многом отстаем в уровне квалификации покойных сотрудников советских институтов... изобретаем велосипед, пытаясь сделать из него мопед, в итоге педали неправильно крутятся... ух на философию потянуло... простите, модераторы.

Зачем так сразу в топку..... Рано то радоваться. Смотрим:
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
МОСКВА 2003
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей разработаны на
основании требований действующих законодательных актов, новых государственных
стандартов и других нормативно-технических документов с учетом опыта эксплуатации
электроустановок потребителей по состоянию на 01.01.03.

Правила акцентируют внимание персонала на вопросах эксплуатации электроустановок
потребителей и не заменяют государственных стандартов и нормативно-технических
документов (НТД), регламентирующих устройство электроустановок. Поэтому при монтаже,
модернизации и реконструкции электроустановок следует наряду с настоящими Правилами
использовать: Правила устройства электроустановок (ПУЭ); строительные нормы и правила
(СНиП); санитарные нормы проектирования промышленных предприятий, государственные
стандарты.

Смотрим:

ТКП 181-2009 (02230)
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Минск 2009

1. РАЗРАБОТАН научно-исследовательским и проектным республиканским унитарным предприя-
тием «БЕЛТЭИ» (РУП «БЕЛТЭИ») с участием приглашенных специалистов.
4. ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ с отменой Правил технической эксплуатации электрооборудования потре-
бителей, утвержденных приказом Министерства энергетики СССР от 15 июня 1989 г. № 347.
©

Правила обязательны для работников, которые осуществляют функции управления, регулирова-
ния режимов электропотребления, эксплуатацию технологических электростанций, надзор за элек-
троустановками Потребителей, эксплуатацию электроустановок Потребителей, а также предприятий,
учреждений и организаций всех форм собственности, которые выполняют научно-исследовательские,
проектно-конструкторские и проектные работы, изготовление, снабжение, монтаж, наладку, испыта-
ние, диагностику и ремонт электроустановок Потребителей.

Но вот далее сравнивая два документа, вспоминаются школьные года, когда один ученик списывая у другого пытается изменять текст.

Читаем Москва:
1.3.1. Новые или реконструированные электроустановки и пусковые комплексы должны
быть приняты в эксплуатацию в порядке, изложенном в настоящих Правилах и других
нормативных документах.

Но выше приведен пункт

при монтаже,
модернизации и реконструкции электроустановок следует наряду с настоящими Правилами
использовать: Правила устройства электроустановок (ПУЭ); строительные нормы и правила
(СНиП); санитарные нормы проектирования промышленных предприятий, государственные
стандарты.

Читаем Минск:
4.4.1 Новые или реконструированные электроустановки и пусковые комплексы должны быть
приняты в эксплуатацию в порядке, изложенном в настоящих Правилах и других ТНПА.

Но выше приведенный пункт

Правила обязательны для работников, которые выполняют проектно-конструкторские и проектные работы,

А вот здесь верная цитата разработчиков ТПК 181-2009
При разработке кодекса учтен опыт зарубежных и отечественных разработчиков Правил техниче-
ской эксплуатации электроустановок потребителей

Le roi est mort! Vive le roi! [/quote]

А вот этот французкий лозунг вполне подходит не к вашей фразе все в топку, а к выше изложенному.

Король умер, да здравствует Король -    Большой толково-фразеологический словарь Михельсона
- О старых порядках в новом виде
- Приобретение громадных состояний без труда

Вот так то мил человек.

Анатолий это всё понятно. Тем более, если человек имеет хоть каплю аналитического ума, то это понимается само собой.
Я, не страдаю фетишизмом. Подразумевалось то, что на место старого источника, ставится новый (на книжной полке).
"Если ты не можешь диктовать свои правила, то приходится принимать чужие".

ce la vie C'est la vie...

исправил французский текст  /модератор/

Вот и лезет в голову второй куплет песенки водяного о жизни.

Oh, ma vie - étain
Кажись так.

Всем привет, обнаружил (наверное не я первый:)) ) что согласно ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ о нормативных правовых актах от 10 января 2000 г. № 361-З:
а так же согласно этого закона:
т.е. ПУЭ соблюдать необязательно, исключение где в ТКП, ГОСТах и т.д. есть ссылки на ПУЭ

ну как бы не совсем так

На эту тему мы уже общались вот здесь https://proekt.by/elektrotehnika/gosstandart_rb_zayavlyaetpue_ne_yavlyaetsya_tnpa-t19612.0.html

Объединил темы /модератор/

письмо от БелГИССа по-новее будет все зависит от ситуации, смотря куда и каким документом будете прикрываться

ну вообще-то ясности это не добавило.... тем более что это просто письмо МАиС где в тексте письма идет ".... во исполнении протокола от....поручений Первого заместителя Премьер-министра... в ходе поездки в Гомельскую область..." т.е. получается что в ходе поездки дал развое поручение по Гомельской области , тем более согласно Закона РБ о нормативных правовых актах от 10 января 2000 г. № 361-З.
Что-то я сомневаюсь что это письмо является законом. Тут какое-то постановление министерства должно быть или что-то в этом роде т.к. не соблюдается эта статья закона
p.s. а вообще очень интересно было бы узнать что же там за рабочая поездка что до ПУЭ добрались?

а вообще было бы хорошо, всем вместе отметить в ПУЭ те пункты или главы, на которые ссылаются ТНПА РБ или советские ГОСТы принятые до 1992

А вообще подскажите, на сегодняшний день ПУЭ - действующий документ или с выходом ТКП и межотраслевых правил нет? Просто в ПУЭ и ТКП есть некоторые вещи, которые в ПУЭ указаны, а в ТКП нет. Например многослойная укладка кабелей

ПУЭ никакой юридической силы не имеет

Я бы не торопился с такими выводами.
И юристы думаю тоже не будут, они всегда закон повернуть "что дышло" могут в любую сторону.
Не спорю прецедентов по судебному решению мало, но они думаю есть и к исполнению ПУЭ обязывают, может в коссвенной форме не напрямую его соблюдать надо, но "на безрыбье и рыба рак".
Техника безопасности в той или иной форме (правила, законы, СП, СНиПы, ГОСТы или др.) - обязана соблюдаться и по законодательству это так.
Хотя конституция - тоже закон, кто скажет что он исполняется ?
Жизнь рассудит.

Ну это как сказать.... По нашим законам ПУЭ не является нормативным правовым актом, но nt;t ГОСТы являются, а вот в некоторых ГОСТах есть ссылки на разделы ПУЭ, из чего следует, что некоторые разделы ПУЭ все же имеют юридическую силу

ПУЭ это книга-сборник тех же ГОСтов, объединяющая их в общий документ - Правила. Если ссылка на статьи ПУЭ в РБ по письму не катят то ссылайтесь на отдельные стандарты МЭК или национальные РФ.
Например, серия ГОСТов ГОСТ Р 571 серии - их пока 27 штук.

ГОСТов Р 50571 серии - их 28 штук
Так, по второму кругу обсуждать и повторять начали, читаем сначала и внимательно ....
интересно в конце к чему придём...
Объединимся в союз свободных электриков и наплюём на все подзаконнные (по отношению к ПУЭ) акты (ГОСТы, СП, НПБ, СНиП, и пр.)
И создадим своё ПУЭ-2011 международное, и ЕС переплюнем с "ихними" МЭКами.
И экспертизу свою, и энергонадзор ..., а может ещё чего ... РАО ЕС СНГ ...
Во жизнь будет ....
Приснится же такое, во сне не проснёшься ...

См. обсуждение:
https://www.mastercity.ru/vforum/archive/index.php/t-71997.html

Подвесьте , плиз,  заново исходное письмо а то забыл скачать, сейчас прикрыться нечем((((

 Куда-то подевался такой ВАЖНЫЙ (!) документ, модераторы восстановите справедливость!

Мы все умрем, а ПУЭ останется

Нашел в ветке на проектанте то исходное письмо
https://www.proektant.org/index.php?topic=7773.15

Не считаю себя совсем уж молоденьким....но почему-то думается что даже меня в качестве проектировщика ПУЭ не переживет...а уж всех....посчитайте...если на форуме пусть несколько чел. в 20-летнем возрасте....пенсия ждет их через 40 минимум...а старуха с косой может вполне ждать и 60....ПУЭ реально столько не вытянет учитывая семимильные шаги новых технологий....

ПУЭ п.1.1.1. почитайте, рекомендуется, п.1.1.17 - "рекомендуется - данное решение является одним из лучших, но не обязательным" Это в российском ПУЭ. Вывод - тема не очень актуальна.
В РФ как правило ТКП не идут в разрез с ПУЭ.
ПУЭ должно быть вечно, Коли с 1968 года существует, так должно еще столько же продержаться.

эй, Начальник...
восстановите утраченное

с 01.12.2011 планируется ввести новое ПУЭ в Республике Беларусь, и это будет ТНПА - ТКП 339-2011.

наконец-то!

кому интересно, можете почитать неутвержденный вариант
https://depositfiles.com/files/3v7fmwuxe
p.s. на сайт загрузить почему-то не получилось

Спасибо, ASP.

последнее обновление - 2003г. Где здесь постоянность? Думаю, что ПУЭ как документ, который бы являлся нашей настольной книгой нужен всем. Только ни РБ ни в РФ особенно ни кто ни чешется. Жаль.

С 1.12.2011 г. вступает в силу ТКП 339-2011 (02230), отменяя часть дейстующих ПУЭ.

Здесь недавно говорили об этом и есть ссылка для скачивания неутвержденного варианта ТКП
https://proekt.by/elektrotehnika/gosstandart_rb_zayavlyaetpue_ne_yavlyaetsya_tnpa-t19612.50.html

ПУЭ в России постоянно обновляется и дополняется, в нашей стране пока еще. . . . .
  Даю справку==  референт  ПУЭ, Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора   высказался по одному поводу==". . . .да  ляпсусов , противоречий, глупостей и ошибок и в ПУЭ-7 много. Мы о них уже  давно знаем. . . . . Но ничего  менять  не будем. . . .   Когда  накопится  ДОСТАТОЧНО,  тогда  поставим вопрос ребром. . . .   А  пока  ПРОСТО  НЕТ  денег  в  РФ  на это дело.   Имейте ввиду.     Руководствуйтесь   ПУЭ  разумно!"

и где же можно посмотреть эти обновления???
Насчет денег....оч. странно, оч. сомнительно... Референт ПУЭ не уточняет в каком контексте применимы данные правила с "ляпсусами , противоречиями, глупостями и ошибками", т.е. в РФ ПУЭ является ли ТНПА (тех.норм.правовой акт, имеющий статус нормативного док-та), или это только пока свод правил?,,,

 Так  я же отметил- что  вы,ребята ошибаетесь! Не обновляется.Товаприщ,  циату которого  я    повторил  ОШИБАЕТСЯ.  А денег нет-- не  дают  руководящие  органы,  не считают  нужным...Очень  много это  стоит- внести  изменения

да ладно Вам, в Фобос вперили 5мл-ард$?

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
4 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».