Вакансии на Proekt.by:
ОВиК, ВК, ЭС, ООС, ИТМ ГО, СМ:
❗ Вакансии в штат и для АТТЕСТАЦИИ
Все разделы:
Вакансии ООО «АРХИТЕХ»
ВК,КР:
Вакансии для АТТЕСТАЦИИ и в ШТАТ
Все разделы:
🔥Вакансии УП «БЕЛКОММУНПРОЕКТ»
КР,ТМ,ВК,ТС,ООС:
Вакансии ООО «НОВИТЕРБЕЛ»
ОВиК, ВК, ЭС, ООС, ИТМ ГО, СМ:
Вакансии в штат и для АТТЕСТАЦИИ
ОВ, ГИП:
🔥 Вакансии частного предприятия «ВентПроект»
Все разделы:
Вакансии ООО «ИМО»
ЭОМ,ОВ:
Вакансии ОДО «Комбилдинг»
КР:
Вакансии технадзора и руководителя проекта ООО "АЭДИ"
Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ ГОСТ 31565-2012
Aranaxius
01 Февраля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
26
, cтаж: 9 лет
Доброго времени суток. Хочу поинтересоваться у знающих людей. С вводом замечательного ТКП 45-4.04-326-2018 прицепом добавили ГОСТ 31565-2012 на кабельные изделия. Причем МЧС в список обязательных документов при проектировании его не добавили. Внимание вопрос: означает ли это что отныне в любом здании силовые кабели и кабели освещения должны быть нг()-LS (прим. ВВГнг-LS 3х2,5), а если здание с массовым пребыванием - нг()-HF (прим. ППГнг(А)-HF 3х2,5). Все это взято на основании Таблицы 2. ГОСТ 31565-2012.
Сeргей
01 Февраля 2019
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 387
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Да основное замечание экспертов уже пол года как.
Aranaxius
01 Февраля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
26
, cтаж: 9 лет
А с маркой кабеля я угадал? Теперь применять ппг? И еще 1 вопрос, а если это световая линия, а внутри у нее магистральный провод Бог знает какой, его тоже нужно менять на нгHF, или можно не трогать?
bratiwka
04 Февраля 2019
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
А выбора то больше и нет, так как индекс HF обозначает что изоляция не содержит галогенов, а ПВХ - это поливинилХЛОРИД т.е. содержит хлор, галоген. Это значит что кабеля ВВГнгHF не может быть. Индекс HF обозначает, что кабель не выделяет коррозионно-активных газообразных продуктов при горении, и основная область его применение в дата-центрах, чтобы не испортить оборудование и не потерять информацию. Я для зданий с массовым пребыванием людей пишу кабель LS, если эксперт делает замечание исправляю.
samsony1
(Забанен)
04 Февраля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bratiwka:
Я для зданий с массовым пребыванием людей пишу кабель LS
вы не правы )
... удалено из за русофобии
bratiwka
04 Февраля 2019
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Экспертиза допускает, при этом данный спорный момент я всегда озвучиваю, и в большинстве случаев, почти всегда, со мной соглашаются, но это мой опыт, прав я или нет, решать не вам. Соглашаются потому что, понимают что примирение кабеля с индексом HF в данных зданиях спорный момент, и потому что цена высока и почти всегда данный кабель под заказ, кроме того в РФ есть ТЦ №14/2006 в котором есть такая фраза "При применении кабелей из сшитого полиэтилена и этиленпропиленовой резины должно быть документально подтверждено, что температура любых элементов электропроводок и кабельных линий при расчетных нагрузках с учетом возможных перегрузок, не превышает допустимой по условиям окружающей среды." - это о том что допустимая температура кабелей с изоляцией из СПЭ 90 градусов.
samsony1
(Забанен)
04 Февраля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bratiwka:
прав я или нет, решать не вам.
решайте ... удалено из за русофобии
Aranaxius
04 Февраля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
26
, cтаж: 9 лет
Ну и подытожим. Этим гостом пользуются как правомерным нормативным документом с момента его вступления в силу. И то что он не внесен в базу мчс как обязательный, отмазкой не является. И на примечание про рекомендуемые области применения никто, как обычно, не смотрит. И в любом случае мне нужно в здании с массовым пребыванием людей использовать абсолютно все кабели с индексом HF. Мне вроде и все равно, деньги то заказчика, да и безопасность превыше всего, но это ведь астрономические суммы. Куда склады остатки обычного ВВГ денут?) НУ и может все-таки сталкивался со световыми линиями. К ним хоть не придираются? Там ведь магистраль непонятно какая.
bratiwka
05 Февраля 2019
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Что есть световая линия, линия питания освещения или отдельное изделие вроде светильника? Если это светильник то к нему нет таких требований, если питающая линия и групповая прокладка, то кабель с соответствующим индексом.
elec
05 Февраля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
250
,
https://paritet.su/stati/informatsionnye-pisma/beregis-falsifikata-2018/
В Беларуси никто не имеет право заставить использовать этот ГОСТ на обязательной основе. Требования пожарной безопасности в отношении электропроводок обеспечиваются главами 2.1, 2.3 ПУЭ 6 издания (взаимосвязаны с ТР 2009/013/BY). Хотя каждый эксперт трактует ТНПА по своему.
Еще в тему этого ГОСТ - там еще кабели буковки имеют какие то - A, B, C, D - попробуйте на досуге разобраться, как кабели по этим буквами применять
З.Ы. Список обязательных документов МЧС нелегитимен.
elec
07 Февраля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
250
,
Категория A F/R: Сечение свыше 35 мм², пучок из 7 литров материала изоляции на длине 1 м., время воздействия пламени — 40 мин.
Категория A: пучок из 7 литров материала изоляции на длине 1 м., время воздействия пламени — 40 мин.
Категория B: пучок из 3,5 литров материала изоляции на длине 1 м., время воздействия пламени — 40 мин.
Категория C: пучок из 1,5 литров материала изоляции на длине 1 м., время воздействия пламени — 20 мин.
Категория D: пучок из 0,5 литра материала изоляции на длине 1 м., время воздействия пламени — 20 мин.
https://docs.cntd.ru/search/intellectual?q=%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2+IEC+60332
Anatoliy
08 Февраля 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Новости электротехники. Журнал № 6(102) 2016 год
https://www.news.elteh.ru/aq/arch.php3?aq=102
Вопрос...... 1.
Елена Виноградова, ТверьУниверсалПроект
В соответствии с ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности», табл. 2, при проектировании внутренних электроустановок необходимо применять кабели с индексом нг-LS. Насколько это требование обосновано при скрытых проводках под штукатуркой? ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ указывают, что электропроводки должны быть нераспространяющими горение.
Возможно ли применять кабель ВВГнг непосредственно в бороздах стен под слоем штукатурки при одиночной прокладке при выполнении групповых сетей в квартирах жилых домов из кирпича? Такое решение очень сильно удешевляет объекты строительства.
Вопрос .....2
Дмитрий Павлюк, Тесли
Проектом жилого высотного здания, разделенного на 3 пожарных отсека по вертикали, предусмотрено применение кабеля ППГнг(А)-HF на основании табл. 2 ГОСТ 31565-2012. Прокладка питающих кабелей к ВРУ пожарных отсеков осуществляется в огнестойких кабельных конструкциях, разводка кабеля до квартир и осветительные сети по этажам выполнены в трубе ПВХ в монолите перекрытия и за подшивным потолком.
Можем ли мы применить кабель ВВГнг(А)-LS вместо ППГнг(А)-HF на основании того, что, при прокладке проводов и кабелей в строительных конструкциях из негорючих материалов, к проводам и кабелям не предъявляются требования пожарной безопасности? А что касается других способов прокладки современных типов кабелей, например в коробах, трубах и т.п., то отечественные нормативные документы, устанавливающие весь объем требований к этим видам прокладки, отсутствуют
Ответ.....Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
Первое и основное. ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» не является документом по проектированию. В соответствии с указаниями раздела 6 ГОСТ 31565-2012:
«Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения.
В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2.
Таблица 2 – Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения».
Таким образом, это указание только для заводов-изготовителей кабельной продукции.
Следующий вопрос: а как заводы-изготовители соблюдают в своей документации данный стандарт?
Ниже приведены выдержки из технической документации двух ведущих кабельных заводов, касающиеся области применения кабеля ВВГнг(А)-LS:
«Кабели предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных электротехнических установках на номинальное переменное напряжение 0,66, 1 и 3 кВ частоты 50 Гц.
Для эксплуатации в электрических сетях переменного напряжения с заземлённой или изолированной нейтралью, в которых продолжительность работы в режиме однофазного короткого замыкания на землю не превышает 8 ч, а общая продолжительность работы в режиме однофазного короткого замыкания на землю не превышает 125 ч за год.
Для прокладки без ограничения разности уровней по трассе прокладки, в том числе и на вертикальных участках.
Кабели изготавливаются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт.
Кабели по ТУ 16.К71-310-2001 предназначены для эксплуатации в кабельных сооружениях и помещениях, в том числе для использования в системах атомных станций классов 3 и 4 по классификации ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97).
Кабели по ТУ 16.73.079-2007 могут применяться во взрывоопасных зонах классов В1 и В1-а.
Класс пожарной опасности по ГОСТ 31565-2012: П1б.8.2.2.2».
«Силовые кабели предназначены для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66 кВ и 1,0 кВ частоты 50 Гц или на постоянное напряжение в 2,4 раза больше переменного напряжения.
Кабели изготавливаются для эксплуатации в районах с умеренным, холодным и тропическим климатом. Кабели предназначены для эксплуатации на суше, реках и озерах на высотах до 4300 м над уровнем моря.
Кабели применяются для прокладки:
в воздухе при отсутствии опасности механических повреждений в ходе эксплуатации;
для прокладки в сухих или сырых помещениях (туннелях), каналах, кабельных полуэтажах, шахтах, коллекторах, производственных помещениях, частично затапливаемых сооружениях при наличии среды со слабой, средней и высокой коррозионной активностью;
для прокладки на специальных кабельных эстакадах, по мостам и в блоках;
для прокладки в пожароопасных помещениях;
для прокладки во взрывоопасных зонах класса B-Iб, B-Iг, В-II, В-IIа;
кабели с медными жилами применяются для прокладки групповых осветительных сетей во взрывоопасных зонах класса В-Iа.
Кабели предназначены для вертикальных, наклонных и горизонтальных трасс. Небронированные кабели могут использоваться в местах, подверженных вибрации. Кабели не распространяют горение при прокладке в пучках (нормы МЭК 60332-2 категории А и В). Кабели могут использоваться на атомных электростанциях. Кабели в тропическом климатическом исполнении (индекс «-Т») устойчивы к воздействию плесневых грибов. Допустимый нагрев токопроводящих жил в аварийном режиме не должен превышать +80 °С и продолжительность работы в аварийном режиме не должна быть более 8 часов в сутки, но не более 1000 часов за срок службы.
Срок службы кабелей – 30 лет».
Как видно, заводы-изготовители не применяют таблицу 2 ГОСТ 31565-2012, а один из изготовителей вообще не ссылается на ГОСТ.
Второе, что надо иметь в виду, это то, что в таблице 2 не установлена связь со способом прокладки.
В ГОСТ Р МЭК 60332-3-22, регламентирующем требования к испытаниям для разных категорий кабелей при групповой прокладке, сказано, что:
«Эти категории однозначно не отражают конкретных условий обеспечения безопасности при реальных способах прокладки кабелей. Действительное расположение кабелей при прокладке может являться определяющим фактором, влияющим на распространение пламени в условиях реального пожара».
И третье. Вопрос проектирования электрических сетей зданий и сооружений стоит очень остро из-за отсутствия актуализированных глав 2.1 и 2.3 ПУЭ.
Что касается прокладки кабелей в строительных конструкциях, то в соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571.5.52 в строительных конструкциях, выполненных из негорючих материалов, допускается прокладка проводов и кабелей, не удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, т.е. любых.
Anatoliy
08 Февраля 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата E1fa:
В Беларуси никто не имеет право заставить использовать этот ГОСТ на обязательной основе.
Изменение № 1 ТКП 121-2008 (02300)
По всему тексту заменить ссылку «[2]» на «ГОСТ 31565»,
Раздел 2.
дополнить ссылками:
«ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности»
Пункт 5.1.8. Заменить ссылку «НПБ 9-2000» на «ГОСТ 31565
bratiwka
08 Февраля 2019
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
"ГОСТ 31565-2012 не является документом по проектированию."
Только в ФЗ 123, СП 256.1325800.2016, СП 76.13330.2016 говорят что все применяемые электрические кабели должны соответствовать требованиям ГОСТ 31565..
E1fa
08 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
102
,
Цитата Anatoliy:
Изменение № 1 ТКП 121-2008 (02300)
По всему тексту заменить ссылку «[2]» на «ГОСТ 31565»,
Раздел 2.
дополнить ссылками:
«ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности»
Пункт 5.1.8. Заменить ссылку «НПБ 9-2000» на «ГОСТ 31565
ТКП 121-2008 не взаимосвязан с ТР 2009/013/BY на обязательной основе, равно как и этот ГОСТ. В РБ если вы не самообязались этим, оно нелегитимно.
Цитата bratiwka:
"ГОСТ 31565-2012 не является документом по проектированию."
Только в ФЗ 123, СП 256.1325800.2016, СП 76.13330.2016 говорят что все применяемые электрические кабели должны соответствовать требованиям ГОСТ 31565..
не думаю, что это так. ТР ТС 004 разрешает использование кабелей как по ГОСТ 31565, так и по ГОСТ 80 года, не уверен в его взаимоотношениях с ФЗ (что главнее?).
Цитата elec:
Категория A F/R: Сечение свыше 35 мм², пучок из 7 литров материала изоляции на длине 1 м., время воздействия пламени — 40 мин.
Категория A: пучок из 7 литров материала изоляции на длине 1 м., время воздействия пламени — 40 мин.
Категория B: пучок из 3,5 литров материала изоляции на длине 1 м., время воздействия пламени — 40 мин.
Категория C: пучок из 1,5 литров материала изоляции на длине 1 м., время воздействия пламени — 20 мин.
Категория D: пучок из 0,5 литра материала изоляции на длине 1 м., время воздействия пламени — 20 мин.
https://docs.cntd.ru/search/intellectual?q=%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2+IEC+60332
это требования к испытаниям кабелей на соответствующую категорию по нераспространению горения, требования об объеме горючих масс я в ТНПА РБ и РФ не встречал.
samsony1
(Забанен)
08 Февраля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата E1fa:
В РБ если вы не самообязались этим, оно нелегитимно.
вы же в общих данных приводите надпись, которая требуется согласно ГОСТов СПДС (у нас ещё и 87 постановление требует) - "выполнено в соответствии с действующими нормами и правилами".
кроме того заказчик пишет в ТЗ - "выполнить в соответствии с действующими нормами и правилами".
1. так какой "легитимности" вам ещё надо ?
2. или вы выполняете проекты с отступлением от ТНПА ?
3. интересно как на эту "легитимность" смотрит экспертиза ?
4. или вы думаете они не знают действующие ТНПА ?
Anatoliy
09 Февраля 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата samsony1:
вот вы лишний раз доказали некомпетентность эксперта - Александра Шалыгина
Да нет я с ним в некоторой степени согласен. Так как стандарт определяет изделие.
Цитата samsony1:
а то, что кабельные заводы не используют данный стандарт нет вины проектировщика,
ГОСТ 31565
В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2.
Anatoliy
09 Февраля 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата E1fa:
ТКП 121-2008 не взаимосвязан с ТР 2009/013/BY на обязательной основе,
Да но вот область применения ТКП 121-2008 говорит
1.1. что распостраняется на проектирование и монтаж
1.3 что является объязательным для проектирования и монтажа.
E1fa
10 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
102
,
Цитата Anatoliy:
Цитата E1fa:
ТКП 121-2008 не взаимосвязан с ТР 2009/013/BY на обязательной основе,
Да но вот область применения ТКП 121-2008 говорит
1.1. что распостраняется на проектирование и монтаж
1.3 что является объязательным для проектирования и монтажа.
ТР 2009/013/BY (в первую очередь!), закон о техническом нормировании 262-з почитайте.
Требования этого ТКП необязательны для исполнения в РБ, что бы там в нем не было написано.
Цитата samsony1:
Цитата E1fa:
В РБ если вы не самообязались этим, оно нелегитимно.
вы же в общих данных приводите надпись, которая требуется согласно ГОСТов СПДС (у нас ещё и 87 постановление требует) - "выполнено в соответствии с действующими нормами и правилами".
кроме того заказчик пишет в ТЗ - "выполнить в соответствии с действующими нормами и правилами".
1. так какой "легитимности" вам ещё надо ?
2. или вы выполняете проекты с отступлением от ТНПА ?
3. интересно как на эту "легитимность" смотрит экспертиза ?
4. или вы думаете они не знают действующие ТНПА ?
1. если заказчик в задании на проектировании конкретно не указал что ему надо по 121-2008 запроектировать - никто не в праве обязать требования этого ТКП соблюдать.
2. см п.1, отступать не от чего.
3. хорошо ;-)
4. см. п.3
bierbruder
31 Мая 2022
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
64
, инженер-проектировщик,
Добрый день. Поделитесь опытом, требует ли экспертиза соблюдения требований Таблицы 2 ГОСТ 31565 в т.ч. для слаботочки (компьютерных сетей). Если да, то получается, что кабель без индекса нг(А)-LS нельзя применять внутри зданий независимо от способов прокладки.
DpeHep
31 Мая 2022
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
, Инженер-проектировщик, cтаж: 12 лет
Цитата bierbruder:
Добрый день. Поделитесь опытом, требует ли экспертиза соблюдения требований Таблицы 2 ГОСТ 31565 в т.ч. для слаботочки (компьютерных сетей). Если да, то получается, что кабель без индекса нг(А)-LS нельзя применять внутри зданий независимо от способов прокладки.
По настроению эксперта. В последнее время всё чаще просят наоборот, оставить только индекс нг(А).
bierbruder
31 Мая 2022
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
64
, инженер-проектировщик,
Вопрос еще в том, можно ли использовать кабель просто в ПВХ-изоляции (без нг(А)) в случае когда все трассы проложены в кабельных каналах ПВХ?
JIecHuk
31 Мая 2022
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
511
, Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет
Цитата bierbruder:
Вопрос еще в том, можно ли использовать кабель просто в ПВХ-изоляции (без нг(А)) в случае когда все трассы проложены в кабельных каналах ПВХ?
кабель без индекса - оболочка не распространяет горение при одиночной прокладке
если прокладка групповая - тогда нужно применять кабель с нг(А)
bierbruder
31 Мая 2022
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
64
, инженер-проектировщик,
Цитата JIecHuk:
если прокладка групповая - тогда нужно применять кабель с нг(А)
вот возник вопрос, где прописано это требование именно для кабеля связи (в т.ч. для локальной сети)
elec
05 Июня 2022
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
250
,
Цитата bierbruder:
ГОСТ 31565-2012
кабели связи какие-то особенные по пожарной нагрузке?
Обратите внимание:
⚠️
Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9410 тем):
Подработки и вакансии (всего 53):
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Согласно статистике, наиболее частая причина возгораний в жилых помещениях ‒ неисправность электропроводки или электрооборудования. Более 80% пожаров в домах происходят из-за дугового пробоя.
Как обеспечить защиту электродвигателя?
Электродвигатели – одна из важнейших частей современного промышленного оборудования. И самая дорогая. Выход его из строя чреват крупными расходами на ремонт, а также долговременным простоем.
Как вам такой гравитационный небоскреб-аккумулятор?
Привлек внимание довольно интересный проект небоскреб-аккумулятора, который позволяет сохранять выработанную электроэнергию.
MasterLight от EKF: проект освещения легко и быстро.
Какое освещение выгоднее?
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...