Электротехника / Гостиницы расчет мощности  

Ситуация следующая пришел проект Гостиница, большая. Как то так получилось, что я ни разу не делал гостиницы. Подскажите как вы считаете РН и какую мощность вы берете на один номер.? С начало я думал, что это как в жилье, в СП31-110 даже есть возможность посчитать усреднено РН. Но за сомневался. Как бы посчитать освещение в помещении я смогу по СП, розетки тоже, возможно ещё есть нагреватели или теплый пол, в общем сколько потребляет в среднем один номер?. Буду благодарен любому ответу.

Странно вы задаете вопрос: возможно ещё есть нагреватели или теплый пол, в общем сколько потребляет в среднем один номер?
А кто лучше заказчика знает, что будет в номере? Может там и джакузи и зимний сад и инфракрасная сауна?
Фантазировать можно до бесконечности. Необходимо просто выжать из заказчика - чего же он хочет.
По расчету мощности использую ТКП 45-4.04-149-2009, но это для РБ. Для РФ гостиниц не делал, в основном заводики, а там все чуть иначе.

Ситуация следующая...нужно очень быстро нарисовать стадию П...без данных..понимаю что идиотизм, но такое условие. Т.к смежники ничего не успели сделать. Поэтому мне нужен любой типовой номер..есть решения от шнайдера их я видел. Интересно как люди делают в своих проектах. 2000 кВА придумать на все про все 5 дней)). Разумеется на стадии П будет адекватный раздел...

Я бы начал от обратного: дана мощность - надо в нее вписаться.
Наверняка в гостинице будет хотя бы кафе с баром или без - стандартный набор кафешки ведь не составит труда?
Остальное расписать по номерам с Кисп.
Думаю, для стадии П сгодится.
Наработки типовика по гостинице РФ у меня нет, звиняюсь.

Мне уже помогли, за что ему огромнейшее спасибо, кто распространятся не буду т.к есть причины.
Спасибо за совет, теперь есть мысли как распихать эту мощность и более менее адекватно сделать стадию П.
Осталось поспать по 2-3 часа в сутки в течении 5 дней, делоффф то, мне не привыкать))).

Удачи.

потом обязательно поделитесь

ок) если тему не закроют)) тут недельку делать)

тему закрывает автор самостоятельно

Могу скинуть пример только стадия есть РП и Р.

Сделал стадию П. Только прошу сильно не критикуйте делал наспех за 1ну неделю можно сказать.

комментариев нет загрузок 13))) ну хоть малех покритикуйте где касяки потом скажу эксперт увидел или нет.

Делал гостиницу давно. Начинка номера зависит от "звездатости" гостиницы - у меня еще в санузлах был эл. теплый пол, и вытяжные вентиляторы.
Лифты для пожарной команды - питание по 1 категории огнестойким кабелем. Остальные лифты 2 категория, можно обычным кабелем.
Контуры заземления и ЯТП в машинных отделениях лифтов.

эл. пол и вентиляторы - интересно.
лифты все пожар..все по 1-й кат. и соответ. кабелем уже подключены по схеме.
Заземление понятно.
Маш. пом. лифтов пока нет в природе, если будут ЯТП поставлю.
все остальное подключено...авар осв, дымоудал, насосы, шд итд.

фишка этого проекта - нет ТХ/ОВ/ВК..короче ничего есть АР + ТУ РЭС где прописаны мощности и категории и крики заказчика выдать к ПН- придумайте мол сами. Придумал. Сдал...смежники щас все в штрафах за то что не успели выдать...нашу организацию подрядили за две недели до здачи, неделю я ждал их на второй поставили ультиматум- не помогло. Пришлось включить мозг и взять решения из других проектов.

Да нормально все, у меня дизайнеры за пару недель до выдачи, курнули кальян (как они сами выразились) и прислали новые планировки номеров, причем согласованные с заказчиком! А задержка от смежников это постоянно, причем очень часто даже не по их вине.
Ты жарь, а рыба будет - как это не печально, но частая практика.

В общем и целом нормально из критичного не чего не нашел Возникнит вопрос ТП встроенная почему принята отдельностоящая, по ней надо план размещения оборудования. ну автоматы я бы для питания противопожарных устройств не ставил (во первых длина всего 5 метров).
Проводка должна быть сменяемой!!! Т.е скрыто в штобах делать не рекомендуется, я обычно в гофре делаю под штукатурку.
И самое основное зачем столько чертежей на стадии "П"? по 87 постановлению надо сети от ТП до зданий, схемы ТП, План ТП, Схемы ВРУ, планы расстановки щитов по этажам с питающими их сетями. для стадии П будет достаточно
По поводу нагрузок укрупненно можно по СП 31-110-2003 по табл. 6,14 посчитать.
В принципе все

Потому что ПУЭ надо читать - встройки ТП в Гостиницы запрещены))) Уже пройденный этап...
Про автоматы не понял? Защита от КЗ не надо? И причем тут сменяемость продки?
Я стояки делаю по нормам, с помощью стальных труб.
Открываем 87 ПЗ -...ф) план сетей электроснабжения; х) схему размещения электрооборудования.
Мне уже несколько раз нылись проектировщики, у которых эксперт затребовал схемы щитов...поэтому я делаю так.

13Alex13 без обид просто задал вопросы на твои вопросы. Ещё по СП 31..ты сможешь просчитать только мощность по номерам глянь на лист расчета нагрузок там как раз на  кол-во номеров из таблицы в СП - я и взял Кс. А остальное нельзя подгрести под это. Т.к там есть кафэресторан 60 кВт постирочная 80 кВт..итд. Или же на это огромное здание получится смехотворная цифра по мощности. Тебя ни заказчик ни эксперт не поймет.

И ещё лучше сейчас по П проработать комплект, чем потом на Р пыхтеть...я так и работаю обычно...Да и П для всех понятие разное, ктото вообще однолинейку нарисует и записку и все..я просто офигиваю как такое кто-то согласовывает где то. В Новосибе точно такое не пропустят.

А где тогда компановка ТП??? по 87 постановлению, где сети от ТП??? в проекте это обязательно!
про сети я имел ввиду групповые, по чему не расчитаны токи ОКЗ??? Они ведь в таблицах присутствуют.
По поводу защиты от КЗ ПУЭ п. 3.1.16, 3.1.19.  можно в принципе не ставить, но если поставил хуже не будет.

А по поводу схем щитов то (а как же ГОСТ 21.613-88) если объект приличный например как твой, я бы не прикладывал. если только по требованию

Сети только сегодня сделались...все есть..и Пз тоже.))
Токи КЗ считаются на Р или по запросу эксперта.

На самом деле проект хороший, мне в принципе все ясно и понятно.

Кстати только заметил на листе "Структурная схема молниезащиты,
 заземления здания" чего контур заземления ТП на ГЗШ здания сидит?
И Это же одно здание надо бы PE шины вводных устройств соединить перемычкой

Молодец. А вот это касяк. Спасибо.
Взял со здания БЦ. Про встройку ТП чтотам была забыл.

...
 Здравствуйте.  Поздно увидел Ваш пост. Может еще кому надо будет... Для укрупненной прикидки расчетной нагрузки по гостинице рекомендуется брать данные из СП 31-110-2003 таблица 6.32 пункт 23 или 24 (с кондиционированием или без) в зависимости от числа мест проектируемой гостиницы. Только нагрузку ресторанов и кафе надо считать отдельно и прибавить к расчетному значению человеко-мест в гостинице.
С уважением.

Собственно так и сделал ))))

и сети до ТП тоже если так уж говорить если не сами сети их делают. Другой вопрос что их можно чуть не от балды рисовать на рабочке видно будет че как пойдет. Бывает на П от одной сетевой компании а на Р совсем от другой.

В договоре должна быть волшебная фраза "срок начинается после выдачи всех исходных данных"
Как обычно когда нет данных вдумчивое созерцание потолка помогает сделать проект
если на стороне 10 кВ то считаются в принципе если кто то просит Если не просят можно не считать
Интерполировал как?

Там не нужно интерполировать там конкретная цыфра с кондиц. или нет))) В РН ссылка на таблицу есть.
Ну видимо фраза то была, да вот ребята работали довольно долго и получили по шапке (всей политики не знаю, сказали что штрафы у них).

Всем спасибо за участие. Можно считать её закрытой.

Ну вот и прикатили замечания
1. - её не дочет сети есть
2. ТХ нету, ну буду разрисовывать теперь придуманые шкафы
3.  РН подправлю фигня
4. УКРМ разумеется и приборы мультимитры
5. Раньше не докапывались, а теперь им разрисуй)).

Примерно так:
1. (Я писал, что надо ренее) делать
2. можно отбить, там такого пункта нет
3. РН надо делать не только по 1 категории, в режиме пожара понятно, принимать корректировать.
4. ТУ надо выполнять- это не поспоришь
5. Думаю надо просто записать по тексту, что поставляются комплектно (Или разрабатываются в разделе АОВ). Или предусмотрена установка магнитных пускателей в оболочке. Ну что то в этом роде.

Вот в принципе я бы так ответил

1. Сделано там
4. Там хитрый пункт ТУ под него можно чего хочешь запросить

13Alex13 Думаю надо просто записать по тексту, что поставляются комплектно - как раз так у меня и написано и подписано под каждым ШУ к примеру ШУП1 (см. комплект АОВ).
 только что был звонок эксперту. Разговор:
Я - шкафы для приточек и вытяжек смотрите АОВ- там все отрисовано, моя задача привести питание;
Эксперт - да что вы говорите, расрисуйте мне шкаф и точка или тащите паспорт на комплектный щит.
Я - вас шкафы типа Я5111 или РУСМ устроит? Они комплектные доведу до них и после до движка трассу.
Эксперт - нет разрисуйте мне шкаф...

Я бы тут матом сказал да на форуме нельзя. Как человеку объяснить что АОВ будет на рабочке и что я сейчас тупо возьму типовой АОВ и приложу  к комплекту мне не понятно.

Далее в РН есть 1-я категория, просто не расписано что при пожаре и что в норм. режиме- ну это не проблема расписать.
Ладно в первый раз что ли. за СБ и ВС сделаю.

Чесно говоря вот нарисуешь схему ящика (РУСМ) по приточке, она обязательно не устроит). скажет а где защита от замерзания это по любому.
Вся автоматизация должна быть в соответствующих разделах описана.
Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети"
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
по графике вообще ни чего нет в 87 постановлении.
пиши ответы на вопросы, пусть ГИП (заказчик) снимает замечания по 2 и 5 вопросу .
P.S.
Или пусть доплачивает за увеличенный объем работы, т.к. по 87 у тебя все в порядке.

Вопрос по замечанию Эксперта
Предоставить принципиальные схемы щитов силового оборудования подраздел 16.
Собственно я всегда их делаю, если есть ТХ, даже на стадии П, но тут и ТХ то нету.
Вопрос - правомерно ли замечание эксперта? И как трактовать п.16 ПЗ-87 (многие мои знакомые делают только питающие цепи от ТП до ВРУ, от ВРУ до Щита, а вот групповые схемы они не рисуют). Видимо тут на какого эксперта попадешь)).

в графической части
п) принципиальные схемы электроснабжения электроприемников от основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения;

Всем привет! Пожалуйста помогите мне! Как рассчитат электрическую нагрузку? Гостиница на  50 мест с рестраном и кондиционер. У меня установлееный  мощностъ Ру=5.2кВт на гостиничный номер. 1-фен1,5кВт, 2-электрочайник 2кВт, 3-кондиционер 1,2кВт,                      4-розеточный группа 0,3кВт, 5-для освещения 0,2кВт. Два горячий цех установленный мощностъ 2х103.8=207,6кВт.

Я наверное поздно отвечаю, но попробую ответить, может поправят. "Гостиница на  50 мест"- расчитал бы нагрузку не исходя установленной мощности номера, а по укрупненным удельным нагрузкам-СП 256... табл. 7.14. "с рестраном"- по той же таблице для общественного питания или по технологии (при наличии), умножая на Кс. "кондиционер", наверное имеете в виду чиллер, то по паспорту или по ТЗ, если кондиционирование (кондиционеры)- то Руст*Кс. Все сложить, а ресторан умножить на коэф. несовпадения мах. Учтите, что я использовал НД-РФ.

всё правильно, просто начало темы было до введения СП 256....2016.
но подобные вопросы были освещены в действовавшем тогда СП31-110-2003, даже коэффициенты и удельные нормы не изменились с тех пор.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .