Электротехника / границы между ЭС и ЭМ???  

Добрый день уважаемые форумчане!

Кто может ясно расставить границы между проектами ЭС и ЭМ.
Понятно что ЭС - внешнее электроснабжение, а ЭМ силовые линии...
Меня интересует насколько "внешнее" ЭС???
например завод и цех на заводе, проектируем силовое оборудование цеха - ЭМ, освещение -ЭО, а ввод (кабель, учет если требуется) - ЭС???
Или к ЭС относятся только подстанции, непойму...

Питание ВРУ здания ЭС
Питания с ВРУ здания ЭМ

освещение и розетки ЭлектроМеханика? Арригинально!

А какой состав проекта ЭС?

Скорее всего всего Ludvig прав.
Освещение ЭО, розетки и оборудование ЭМ!

Конечно прав Анатолий, если расписать  его сокращения. Если очень грубо разделить, то что чертите на топооснове-"ЭС", на планах здания -"ЭО" и "ЭМ". ВРУ выбирается в "ЭМ", но чертится и в "ЭС". ТП идет обычно отдельной частью проекта. Если ТП встроенная, то обычно за ней "ЭМ".

А какой состав проекта ЭС?

Читайте внимательно ГОСТ 21.613-88:
К силовому электрооборудованию относят:
- комплектные трансформаторные подстанции 6.10/0,4.0,66 кВ;
- электрические, сети для питания электроприемников напряжением до 1 кВ в пределах проектируемого здания, сооружения;
- управляющие устройства электроприводов до 1 кВ систем вентиляции и кондиционирования воздуха, водоснабжения, канализации и других механизмов общего (например, общецехового) назначения, если электроприводы этих систем и механизмов поставляются без таковых.

Осталось определить что же такое внутриплощадочные сети на таком объекте как завод.

7.1.10. Питающая сеть — сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ.
7.1.11. Распределительная сеть — сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.

Почитайте так же: ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ) И1.16-10

Сергей писал...

https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/vneshnee_i_vnutrennee_elektrosnabzhenie-t25877.0.html

Как мне говорил один очень старый эксперт - ЭС электроснабжение в совецкое время обзывался комплект чертежей, который включал в себя линии 110, подстанции 110/10, заводские РП, короче электроснабжение. А просто кинуть линию от ТП до ВРУ это не электроснабжение а ЭК - кабельные сети, либо ЭВ - воздушная линия

по-моэму самое точное определение!!!

А есть еще точнее!
ЭС - электроснабжение
ЭМ - силовое оборудование
ЭО - освещение внутреннее

ЭОМ больше нет. Печально. Больно.

все верно - это по ГОСТ 21.101-93 прил.А

ГОСТ 21.613-88 п. 1.3. Основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ допускается в отдельных случаях при небольших объемах документации объединять с другими основными комплектами электротехнических рабочих чертежей. Объединенному основному комплекту рабочих чертежей присваивают одну марку. (то же самое в ГОСТ 21.608-84)

так же в ГОСТ 21.101-93 прил.А есть Примечание  -  При необходимости  могут быть  назначены дополнительные марки основных комплектов рабочих чертежей. При этом для марок применяют прописные буквы (не более трех) русского алфавита, соответствующие, как правило, начальным  буквам наименований основного комплекта рабочих чертежей.

согласен, если чертежи на съемке, то это наружные сети (ЭС или ЭК).
при прокладке питающей сети от ТП до ВРУ по цеху (коридору, фасаду) этот небольшой объем можно включить в ЭМ.

У меня все проекты с шифром ЭОМ - наверное я живу в параллельной вселенной. Во как.

И проекты в 4 мерном пространстве )))))))))

я вот сейчас по поводу ЭОМ не понял. Как это его нет???

Как и ГОСТ 21.101-93 прил.А. Все в прошлом.
Предлагаю устроить заочные поминки, всем дружно сегодня. Хороший был ГОСТ. Светлая ему память.

в понедельник был в энергонадзоре ни кто даже слова не сказал

Да посмотрел я ГОСТ Р 21.1101-2013.pdf, и вот что скажу введен он в действие 1.01.14, по марки основного комплекта стало вот как:
ЭС - электроснабжение;
ЭН - наружное электроосвещение;
ЭМ - силовой электрооборудование;
ЭО - электрическое освещение (внутреннее)

а что же получается, что ЭК, ЭВ, ЭГ и ЭП ОСТАЛИСЬ в ПРОШЛОМ???
Не пойму, что-то...

И1.16-10 - Требования Инструкции обязательны для всех проектных организаций, выполняющих ЭРД для производства электромонтажных работ организациями Ассоциации «Росэлектромонтаж», если иные требования не оговорены в договоре на выполнение ЭРД или в техническом задании к договору. В других случаях выполнения ЭРД материалы Инструкции являются рекомендуемыми.

У каждого крупного проектного института есть свои внутренние нормы, не что не мешает им выполнять проекты с шифром ЭК, ЭВ и т.п., на все замечания они прикладывают внутренний устав или распоряжение.

ЭОМ больше нет. Печально. Больно.
Интересно, а на основании чего сделано столь смелое заявление. В упомянутом ГОСТ Р21.1101-2013 в примечаниях к табл. Б1 дано четкое указание, что можно при необходимости вводить свое обозначение и приведена РЕКОМЕНДАЦИЯ как это делать. Никакого запрета на марку ЭОМ нет и быть не может.

s.v.puchkov@mail.ru спасибо! Но основные перечислены. Дополнительные к основным?

Дополнительные это те, что не основные.
Повторюсь, запрета на ЭОМ нет и быть не может, потому как это дополнительная марка, которую я как разработчик ввел и она не более трех букв. Вы посмотрите какой зоопарк могут делать автоматчики разных систем и они тоже ничего не нарушают.
Вот сделать марку ЭМЭО точно нельзя.
Можно в марке ЭМ приводить освещение, это тоже не противоречит (даже наоборот) требованиям ГОСТ 21.613-88

А в чем сосбственно принципиальная разница, где граница?

В ГОСТ Р 21.1101-2013 даны основные марки, что бы не плодилась отсебятина.
На ЭМ и ЭО есть ГОСТы, на ЭС нет.
Однако, состав каждого раздела может меняться в зависимости от объема разрабоатываемой документации и состава проекта.

Что собственно мешает разделить ЭС например на ЭС.1 и ЭС.2. К ЭС.1 онести ТП, а к ЭС.2 кабельные линии.
Точно также можно разделить ЭМ.

Что касается ЭОМ, то в обоснованных случаях на мелкие объекты, типа квартиры и садовые домики можно и ЭОМ, если наружных сетей нет.
Но по более менее большим объектам такой шифр редко применяется.
Во всяком случае деление марок с присваиванием доп. индекса четко идентефицирует принадлежность документации к определенному типу.

По моему проблема то пустяковая ))

Дык его уже не было и в ГОСТе от 2009

дык, до сего времени ЭОМ практически у меня не было. ЭМ, ЭС и ЭО. И никак не в одном томе все. Вот только очнулся.

Как разнести розетки бытовые и промышленные?
Бытовые на ЭО, промышленные на ЭМ...

Зачем разносить розетки по разным томам?

Оставте в составе ЭМ и не мучайтесь.

Оцените сами, нужно разделять или нет по тому как прокладывать к ним трассы. Можно или нужно их прокладывать в разное время.

Если проводка к бытовым розеткам и технологическим розеткам проходит по одним трассам и каналам, планы в ЭМ разделите если уж так важно да и все. Цветом наконец.
Если трассы разные, и монтажникам нужно будет прокладывать в разное время по разным этажам например. Можете в составе ЭМ определить книги ЭМ.1 - бытовая сеть, ЭМ.2 - технологическая сеть.
Главное монтажников не запутать что бы они не проложили сначала одни каналы для бытовой сети, а потом оказалось, что нужно их вскрывать и прокладывать еще и дополнительную электропроводку для технолгии.

Бытовые можно запитать от щита ЩО, а технологические только от силовых - если разговор конечно про II категорию.

ЭМ- силовое оборудование по ГОСТ21.613 и нет вопросов. Остальное по другим НТП.

ГОСТ21.613-88 Добровольного применения с 2013года.

На сегодняшний день не действует. И если не сложно поясните, почему Вы считаете, что этот же ГОСТ от 2013 имеет статус "Добровольного применения"?

как не действует? ГОСТ ОТ 88года.
про добр.применения ПРИКАЗ №2079

Ох ё...прошу прощения!) Я все про ГОСТ Р 21.1101 думаю.
За Приказ отдельное спасибо!

Не за что!Есть еще и Распоряжение №1047-Р о обязательных нормативах.Кстати не все эксперты знают эти документы.

Нашел  ПРИКАЗ от 1 июня 2010 г. N 2079. Похоже результат Распоряжения...  и подскажите мне еще почему с 2013 г? Не нашел в тексте подобных уточнений.

Немного ошибся.
Первая редакция от 18.05.2011 приказ №224 ,изменения от 10.09.2013 года.

ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования
4.4 Основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ допускается в отдельных случаях объединять с другими основными комплектами электротехнических рабочих чертежей. Объединенному основному комплекту рабочих чертежей присваивают одну марку. Например, при объединении чертежей марки ЭМ с рабочими чертежами марки ЭО, допускается присваивать объединенному основному комплекту марку ЭОМ или марку преобладающих рабочих чертежей.

всё правильно,
тут по ходу сообщений была рекомендация бытовые розетки отнести к ЭО (и соответственно наносить их на плане ЭО), технологические розетки отнести к ЭМ (и наносить их на плане ЭМ).
а для большинства гражданских и общественных зданий - можно наносить на плане ЭОМ (и был приведен текст из ГОСТа).
Всё решает проектировщик - как ему удобнее считать, чертить расчётные схемы щитов.

интересная тема, иногда количество оборудования настолько  неравномерно, что делать отдельно ЭМ  - это как портрет одинокого петуха. Особенно когда магазин из квартиры и одна приточка из силового оборудования.,
Ни разу не делали замечаний и вопросов вобще по Эо ЭМ или ЭОМ или ЭС

ЭС - это электроснабжение, наружные сети, всё по ГОСТ Р 21.1101.

конечно я внутреннее освещение АБК или  торгового центра  не называю ЭС. А если вот  электроснабжение домика, где лампочка, розетка и  сеть от опоры -то это один малюсенький альбомчик ЭС

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .