Электротехника / ГРЩ ли два ВРУ  

День добрый. Такая тема, дайте совет. Проектировал завод ЖБИ, нагрузка на один ввод в режиме аварии порядка 800А, соответственно много кабелей в параллель и соответствующие АУКРМ. Все бы ничего, но монтажники посмотрели проект и вливают в уши заказчику, что так делать нельзя, нужно ставить два ВРУ вместо одного ГРЩ и разбивать на них нагрузки и еще всякую ерунду, подтверждая это якобы невозможности монтажа стольких кабелей одновременно и мол два ВРУ повысят надежность электроустанови. Помимо этого несли еще много всякой чуши, я их поборол, но здесь уже надоело.... Как их задушить нормативно? Спасибо. Извиняюсь за каламбур...

Количество вводов и ВРУ определяет проектировщик с учетом функциональных блоков в здании.
В одном здании может быть несколько ВРУ и электрощитовых.

Разделение понятий ВРУ и ГРЩ конечно условно, но в стандартах определяется классификация их и с точки зрения токов.
ВРУ до 250А (400), все остальное - ГРЩ.

При определении параметров ВРУ (ГРЩ) стоит обратить внимание на количество питающих кабелей от ТП до ВРУ.
ГРЩ может быть запитано несколькими кабелями "в нитке".
При очень большом количестве кабелей до ТП - приходится переносить ТП ближе к зданию или пристраивать (встраивать ) в здание, для снижения потерь в линиях и снижения количества кабельных изделий.
Иногда большое количество кабелей просто негде уложить, большая ширина коридора.

Все, о чем вы написали я знаю. Там достаточно и одного ГРЩ. На один ввод, чтоб работало в аварийном режиме 5 кабелей в параллель, шинное подключение к автомату. Они хотят разделить нагрузки, чтоб было на одно ВРУ по 3 кабеля, на второе ВРУ по 2 кабеля. Но решение с двумя ВРУ экономически в 1,5 раза дороже получится. Я делал ГРЩ и на бОльшие токи и ничего, а здесь они не могут монтировать. Как нормативно обосновать, что нет надобности в двух ВРУ а достаточно одного ГРЩ.... ВОТ МОЙ ВОПРОС    А по поводу кабелей, их общее количество не уменьшится.....

А никак. Просто пусть делают по проекту, либо доказывают нормативкой, что вы неправы. Война проектировщик/монтажник вечна.

В том то и дело, что этот момент не проходит... Иначе бы не написал.

это проектирование, здесь любую проблему можно решить десятью способами и они все будут правильными. Нормативкой все не предусмотришь.

chipsettt
а знаете ли вы, что ваше ГРЩ будет дороже двух ВРУ, хотя бы потому, что вводные аппараты будут дороже в два-три раза, потому что токи выше.
кроме того, эксплуатировать два ВРУ легче, и ремонтные работы можно производить отключив лишь часть нагрузки, а не погасив сразу всё, поэтому надежность при двух ВРУ выше.
поэтому всё решает проектировщик, видимо его и будут вспоминать всю жизнь этого объекта.

Не согласен. Автоматы дешевле, но увеличится количество, плюс стоимость дополнительных панелей ВРУ, плюс стоимость АУКРМ и т.д. .... плюс большее помещение, дополнительный приямок под ВРУ и т.д... По вашему, где установлены ГРЩ гиблые проекты... Улыбнули.

вы цены на автомат 800А, рубильник на 800 А видели ...
а на 250/400 А в несколько раз дешевле.

Естественно видел.

chipsettt что ГРЩ что ВРУ одно электротехническое устройство, разница только ограничения по току, и функциональное назначение.
На вводе на объект после ТП поставите вы ВРУ и оно будет в голове распределения, тогда вы функционально именуете его ГРЩ.
А вот теперь суть вашего вопроса. Вам на ТП сколько фидеров выделили по по ТЗ и по ТУ. Думаю что там прописано 2 фидера.
То о каком втором вводе можно говорить.  Монтажники видят только результат вашей работы, но не видят вот эти именно ТУ и ТЗ.

Дорогой вы мой человек. В ТУ прописаны две линии. СПАСИБО!

Anatoliy
вообще то два ВРУ тоже можно запитать в цепочку от двух-фидерной линии.

Чего уж мелочиться, давайте четыре сделаем, там токи автоматов еще ниже. Лёгкие пути не ваша тема. Шутки хорошие )))

как думаете для чего в зданиях применяют встроенные/пристроенные ТП с многопанельным РУ-0,4кВ в качестве панелей ВРУ ?

именно для того, чтобы бы при больших токах - были малые токи защитных аппаратов, и кабели тоже меньше.
да и надежность электроснабжения намного выше.
и вместо кучи кабелей - не более двух

что ж вы видимо этого не знаете ..., вы хоть видели автомат на 800А ?
и знаете срок его службы ?

 Еще раз вам скажу. По вашему, везде, где запроектированы ГРЩ это упрямство проектировщика. А разумные решения только у вас.  Остальные доводы на двоечку .... Я вас не тролю, а применяю ваши экономические обоснования в деле, не упрямьтесь )))

chipsettt
я всегда одинаково бью и проектировщиков, неразумных, и монтажников, малограмотных.
разумные решения я привел, доводы были произнесены,
ваше противостояние понятно, нет желания на попятную идти, несмотря на экономические доводы.

ну так советы дают разумным, а не упрямым ...

непонятно другое - зачем вы решили меня потролить ?

РУ-0,4кВ  в трансформаторной - это тоже ГРЩ, многопанельное

ГРЩ может быть присоединено и шинопроводами от ТП.
я лишь за то, что не всегда нужно укрупнять ВРУ в ГРЩ - это экономически не всегда обоснованно.

я бы ваши решения расценил не более 0

тем более ваш вопрос не дает полной ситуации для грамотного решения - и это вы тоже слабо представляете, судя по вопросу.

Придется согласиться и запретить разрабатывать ГРЩ нормативно.....  При чем здесь РУ-0,4 ТП, при чем здесь шинопроводы, если ввод кабельный, вы уже все подряд сюда пишите.

К сожалению, непонятно только вам.

я не буду разбираться в ваших головоломках, тем более вы этого явно не хотите,
не зная полной ситуации на объекте, особенно касательно вводных щитов, невозможно ответить правильно на ваш вопрос без уточнений, которые были вам сказаны, но вы просто не поняли.

передавать большую мощность по 0,4кВ на любое расстояние с кучей кабелей - не выгодно, проще и дешевле приблизить саму ТП к нагрузке.
странно, что вы этого не знаете и не понимаете уже несколько раз приведенное решение с РУ-0,4кВ трансформаторной в качестве ГРЩ.

вы же продолжаете тролить и упираться ..., так и до оскорблений не долго.

   Да все понятно, про токи и т.д. как божий день. А еще лучше 10 кВ и встроенную ТП. Но ситуация в данном случае такая.  А по моему, упираетесь вы. До оскорблений не дойдет, не переживайте.

и на какое расстояние вы эту кучу кабелей 0,4кВ от ТП прокладываете ?
по потерям считали ?

  Конечно считал. И потери и К.З. Я не пионер, 15 лет в бою ) 150м, по 4 кабеля в параллель на каждый ввод, потери 2,12% в аварийном режиме. Однофазный ток короткого замыкания составляет - 15,3 кА

добавлю, я не отрицал вашего решения - высказал, что это не всегда выгодно, только и всего, объяснил свои мысли.
а вы сразу ...
на этом и закончим.

  Данный проект разработан, сдан и прошел экспертизу с положительным заключением пол года назад. Дошло дело до монтажа и появились "самые умные и лучшие" монтажники и начали мутить воду. ))

Как же я "обожаю" всех наших монтажников. Все то они знают, везде то они были и все видели. Только есть одно НО... ПРОЕКТ ПРОШЕЛ ЭКСПЕРТИЗУ. Все решения проверены и выполнены согласно действующей нормативке. Если заказчик сомневается в Ваших решениях, ок. Предложите ему разработать еще один проект , так сказать "по пожеланиям монтажников", естественно по отдельному договору и за отдельную плату. Как до монтажа доходит- НАЧИНАЕТСЯ. ... складывается устойчивое ощущение, что уже пора разрабатывать сразу два варианта, так как я вижу, и так как могут захотеть монтажники. Пусть заказчику покажут конкретный пункт где написано, что так делать нельзя. 800А - это и не так уж много, что бы сказали эти монтажники при токах в 5000А, что нужно 10 ВРУ??? Сколько не встречалась с ТЗ не белорусского происхождения, обычно прописывается что именно должно быть установлено ГРЩ или ВРУ. Может отталкиваться от этого- если в ТЗ конкретно нет указаний, тогда в путь дорогу по вышеописанному пути. Хотите- платите. Извините, что мало по существу-просто наболело.

в общем то в России "хотелки" и "пожелания" встречаются не редко, но все они по доп соглашению, за доп деньги.
очень часто они вытекают из-за изменений смежных разделов заказчиком, подрядчиком.
многое выставляет экспертиза, часто спорные решения.

Вот  именно - за доп.деньги. Разве Вы не согласны, что здесь ситуация такая же? Уже всЁ все одобрили, думаю, что и сам заказчик утвердил все, раз дело дошло до монтажников, и тут "нате здрасти", нормативы НЕ нарушены, а убеждение так нельзя, можно по другому (именно так НЕЛЬЗЯ НО МОЖНО)- оно достаточно формальное. Выбран ГРЩ, так как ВРУ не проходит по току. Все. Тем более обеспечивается две питающие линии без дополнительных параллелей. Так что, даже нечего спорить.

8️⃣Определен перечень видов работ, без выполнения которых может осуществляться приемка жилых домов в эксплуатацию.
В данный перечень вошло восемь видов работ. Среди них поклейка обоями, установка встроенной мебели, установка электрических плит и другие.