Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ ГЗШ цеха с тремя ТП
KOCTYCb
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
есть цех, в нем встроено 3 ТП, ТПшки есть и 2х2500 и 2х1600... разделение на PE и N производится в РУ-0.4кВ подстанций, как выполнить ГЗШ цеха. и какими сечениями?
JIecHuk
08 Июля 2011
Репутация:
41
[+]
,
сообщений:
529
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Цитата KOCTYCb:
есть цех, в нем встроено 3 ТП, ТПшки есть и 2х2500 и 2х1600... разделение на PE и N производится в РУ-0.4кВ подстанций, как выполнить ГЗШ цеха. и какими сечениями?
ТКП 45-4.04-149-2009:
Цитировать
19.15 ГЗШ (зажим) может быть выполнена внутри BУ (ВРУ) или отдельно от него. Если здание имеет несколько обособленных вводов или встроенных трансформаторных подстанций, то главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного или вводно-распределительного устройства, каждой встроенной трансформаторной подстанции. Главные заземляющие шины разных вводных, вводно-распределительных устройств, встроенных трансформаторных подстанций здания должны быть соединены между собой проводником системы уравнивания потенциалов сечением
(с эквивалентной проводимостью), равным сечению меньшей из попарно соединяемых главных заземляющих шин.
Раз есть разделение на PE и N, то в качестве ГЗШ используем шины PE и соединяем их между собой проводником системы уравнивания.
KOCTYCb
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
ПУЭ-7
Цитировать
1.7.120. Если здание имеет несколько обособленных вводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. При наличии встроенных трансформаторных подстанций главная заземляющая шина должна устанавливаться возле каждой из них. Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (PEN)-проводника той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение. Для соединения нескольких главных заземляющих шин могут использоваться сторонние проводящие части, если они соответствуют требованиям 1.7.122 к непрерывности и проводимости электрической цепи.
1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.
по этим пунктам мне нужно ложить провод 3ПВ-1 1х120мм^2, для того чтобы соединить ГЗШ шины подстанций между собой. сомневаюсь в полученных результатах, вот и спрашиваю.
Anatoliy57
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
,
Как вы делаете контур на три ТП ?
JIecHuk
08 Июля 2011
Репутация:
41
[+]
,
сообщений:
529
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Цитата KOCTYCb:
по этим пунктам мне нужно ложить провод 3ПВ-1 1х120мм^2, для того чтобы соединить ГЗШ шины подстанций между собой. сомневаюсь в полученных результатах, вот и спрашиваю.
А может стоит проложить стальную шину по периметру цеха вместо провода и к ней присоединить так-же все нетоковедущие СПЧ?
P.S. На 7-ое ПУЭ в нашей экспертизе не сошлешься
KOCTYCb
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
делаю наружный контур заземления здания, делаю внутренний контур. в районе подстанции вывожу два выпуска от внутреннего к наружному контуру, здание 137х231м, по периметру здания выводы от внутреннего к наружному контуру меньше чем через 25 метров...
контур выполняется стальной полосой 40х4мм
Anatoliy57
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
,
Вот от наружного контура выводите на РЕ шину на РУ 0,4
А внутренний контур заводите на каждую РУ 0,4 но контур внутренний должен быть закольцован.
Полосы по сечению хватит. так как все отходящие кабеля у вас будут 5 жилки.
Главное что бы шина РЕ соответствовала размеру по току КЗ
KOCTYCb
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
у меня и внутренний закольцован и наружный... как вы так посчитали "Полосы по сечению хватит. так как все отходящие кабеля у вас будут 5 жилки." не понимаю.
Сергей мыслящий
08 Июля 2011
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
, частное проектное бюро,
Если у вас будет внутренний контур полосой проложен, то и пятый проводник (защитный) можно проводом от него кидать. Сам по себе внутренний контур можно рассматривать толлько как элемент ЗУ (заземляющего устройства), но не в коем случае как непосредственное ЗУ. Это отдельная история, так понял, здесь наверное не все (по теме) понимают, что такое внешний и внутренний контур заземления и разницу в этом. Буду рад, если ошибаюсь...
JIecHuk
08 Июля 2011
Репутация:
41
[+]
,
сообщений:
529
, Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Полностью согласен с
Сергеем
- наружный контур заземления и внутренний контур уравнивания - совершенно разные вещи, и если для наружного контура стали 40х4 вполне достаточно, то для внутреннего контура сечение (эквивалентная проводимость) полосы должна быть не меньше сечения "наименьшей" ГЗШ, т.е. наименьшей шины PE одной из ТП.
KOCTYCb
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
вот для примера нарисовал, у меня вопрос, как соедините ГЗШ1 и ГЗШ2
KOCTYCb
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
внутренний контур нужен для присоединения СПЧ, которых в цеху очень много, все оборудование подключается пятижильным кабелем
Anatoliy57
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
,
Сергей все верно. не ошибаетесь. Только это практично если оборудование стоит вдоль стен.
А если разбросано то практичней 5 жилой.
Anatoliy57
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
,
Цитата KOCTYCb:
у меня вопрос, как соедините ГЗШ1 и ГЗШ2
Ответвлением от внешнего контура на ГЗШ 1 и так же на ГЗШ 2
Ответвлением от внутренего контура на ГЗШ1 и так же на ГЗШ 2
У вас полкчится еа каждой ГЗШ будет сидеть по две шины одна от внутренней
вторая от внешней.
KOCTYCb
08 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
Цитата Anatoliy57:
Цитата KOCTYCb:
у меня вопрос, как соедините ГЗШ1 и ГЗШ2
Ответвлением от внешнего контура на ГЗШ 1 и так же на ГЗШ 2
Ответвлением от внутренего контура на ГЗШ1 и так же на ГЗШ 2
У вас полкчится еа каждой ГЗШ будет сидеть по две шины одна от внутренней
вторая от внешней.
как тогда смотреть на это:
Цитировать
1.7.120. Если здание имеет несколько обособленных вводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. При наличии встроенных трансформаторных подстанций главная заземляющая шина должна устанавливаться возле каждой из них. Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (PEN)-проводника той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение. Для соединения нескольких главных заземляющих шин могут использоваться сторонние проводящие части, если они соответствуют требованиям 1.7.122 к непрерывности и проводимости электрической цепи.
1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.
Сергей мыслящий
08 Июля 2011
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
, частное проектное бюро,
Цитата Anatoliy57:
Сергей все верно. не ошибаетесь. Только это практично если оборудование стоит вдоль стен.
А если разбросано то практичней 5 жилой.
Все верно, Анатолий. вопрос больше технологический, плясать можно от удобства подключения и заземления, если основные принципы соблюдены
Anatoliy57
08 Июля 2011
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
,
Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (PEN)-проводника той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение.
Шина 4х40 соответствует для кабеля 4*70. У вас какой самый большой отходящий кабель.
Сергей мыслящий
09 Июля 2011
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
, частное проектное бюро,
Кстати. про IT. вот сижу и парюсь. выдал чертежи реконструкции (ЭО, ЭМ) больнички. информация по операционном блоку - ноль. Уточняю, турберкулезка. Как будут лечить, что будут делать с больными - не знаю,не врач я и ни чего в этом не смыслю. Глав врач рукам разводит при моих вопросах, мы друг друга не понимаем. Ладно, заложил разделяющий транс с щитками, розетки от ЩО однозначно запретил туда проводить, дополнителное уравнивание само собой предусмотрел, В чем запарка? Не стал предусматривать отделное зу для операционого блока. взял пятый проводник (РЕ) непосредственно с контура ЗУ ввода, проверил, надежно. И все таки. Может стоило на этот блок отдельное, свое ЗУ заложить? Уточняю, с уравнииванием все в порядке...Ну ка, поругайте, коллеги...
Anatoliy57
09 Июля 2011
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
,
НАОП 9.1.50-5.10-73
Инструкция
3.3. Для защитного заземления электромедицинской аппаратуры различного назначения следует применять одно общее заземляющее устройство.
Допускается устройство отдельного контура рабочего заземления, если это необходимо для нормальной работы высокочувствительных регистрирующих приборов - энцефалографов и др., т.е. для устранения наводок, маскирующих полезный сигнал при снятии биопотенциалов.
Сергей мыслящий
09 Июля 2011
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
, частное проектное бюро,
Кстати, что за инструкция такая? я руководствовался ГОСТ Р 50571.28-2006., РТМ 42-2-4-80, ПУЭ естественно. по году-бородатая. Еще действует, Анатолий?
Anatoliy57
09 Июля 2011
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
,
Проверял вроде не отменена. Данных не встречал.
Скинул на почту статью.
ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ МЕДИЦИНСКИХ ПОМЕЩЕНИЙ
Состояние и развитие нормативной базы проектирования
Автор: Александр Шалыгин, начальник информационно-консультационного центра МИЭЭ
KOCTYCb
14 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
Цитата Anatoliy57:
Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (PEN)-проводника той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение.
Шина 4х40 соответствует для кабеля 4*70. У вас какой самый большой отходящий кабель.
у меня от одной из подстанций отходит шинопровод 2500А(не на работе сечение не могу сказать).
просьба к админу, поудалять флуд не относящийся к теме...
Anatoliy57
14 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
,
Да...?
Нужно посмотреть что получится по расчету.
S=І*корень с t/ к , (мм2)
samsony1
(Забанен)
14 Июля 2011
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата KOCTYCb:
просьба к админу, поудалять флуд не относящийся к теме...
Удалил самостоятельно
, всё что посчитал ненужным и необязательным, точнее просто всё.
Мысли и взгляды на жизнь и проектирование (в т.ч. и техническое регулирование, нормативное нормотворчество, экспертизы, я думал в схожей стране), его путаницу в определении понятий наружного и внутреннего контура заземления, системм заземления
- автор KOCTYCb тоже посчитал необязательными и ненужными.
Ладно догонять нас ВАМ, а не НАМ - и подобный опыт был бы полезен. Не дальновидно.
Впредь в выборе собеседника, ответов, проектных решений и советов буду очень внимателен и осторожен,
особенно к
Автору KOCTYCb
не с нравоученьями, но призывами к разуму и с УВ..., хотя думаю всем все-равно и фиолетово ...
KOCTYCb
14 Июля 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
Цитата samsony1:
Цитата KOCTYCb:
просьба к админу, поудалять флуд не относящийся к теме...
Удалил самостоятельно
, всё что посчитал ненужным и необязательным, точнее просто всё.
Мысли и взгляды на жизнь и проектирование (в т.ч. и техническое регулирование, нормативное нормотворчество, экспертизы, я думал в схожей стране), его путаницу в определении понятий наружного и внутреннего контура заземления, системм заземления
- автор KOCTYCb тоже посчитал необязательными и ненужными.
Ладно догонять нас ВАМ, а не НАМ - и подобный опыт был бы полезен. Не дальновидно.
Впредь в выборе собеседника, ответов, проектных решений и советов буду очень внимателен и осторожен,
особенно к
Автору KOCTYCb
не с нравоученьями, но призывами к разуму и с УВ..., хотя думаю всем все-равно и фиолетово ...
ну и зря удалили, ваше сообщение было "в тему"..
а вот в теме про гзш цеха, обсуждать заземление мед оборудования.... совсем не то...
Читайте в нашем tg-канале:
👎Эти турецкие лифты в проекты не закладываем!
Представитель «Лифтсервис» сообщает удивляющий факт: конструкция данных лифтов не очень надежная, к тому же в них нельзя возить стройматериалы.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9481 тем):
Подработки и вакансии (всего 54):
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Еще одна лаборатория в составе IEK GROUP для испытаний...
Интегрировав в свою структуру ульяновский завод «Контактор», IEK GROUP не только объединила команды профессионалов...
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...