Электротехника / Обеспечение II-й категории по надежности электроснабжения котельной.  

Строится котельная, в ней два котла, питающихся от сети 220в (котлы маломощные). Необходима ли для подобных элетроустановок установка АВР, или же будет достаточно разъема для подключения дизель-генератора и прекидного рубильника?

Определитесь с заказчиком.
Кто будет переключать и запускать дизель.
И лучше делать не на разъеме а на перекидном рубильнике. АВВ

Тут не с заказчиком надо определяться. СНиП II-35-76 || КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ.  14.2. Электроприемники котельных по надежности электроснабжения относятся к первой или второй категориям, определяемым в соответствии с ПУЭ и п. 1.12 настоящих норм и правил.
      В котельных второй категории с водогрейными котлами единичной производительностью более 10 Гкал/ч электродвигатели сетевых и подпиточных насосов относятся по условиям электроснабжения к первой категории. Вот теперь и смотрите что вам необходимо АВР или перекидной рубильник.
З.Ы. Если котельная газовая то будет газоанализатор, а он относится к первой  категории по надежности электроснабжение из это го вытекает АВР.

Котлы на твердом топливе.

в аналогичном проекте, в ТУ на электроснабжение было записано  АВР или рубильник,
котельные с твердотопливными котлами обычно всегда с обслуживающим персоналом, поэтому большого смысла в автоматике нет, да и ДГ не сразу запустится и кто его запустит?    а вдруг в нем солярки нет?   и тд и тп

Толку от газоанализатора запитаного по первой категории, если при прекращении электроснабжения хотя бы на  секунду котельная уйдет в Аварию, а отсечной клапан, которым управляет датчик, хлопнет по причине отсутствия питания.
да и много тому датчику надо - подключил к аккумулятору или бесперебойнику

Собственно аккумулятор это источник постоянного тока, а не переменного. И пока тьфу, тьфу, тьфу ничего не хлопнула

Делал газовые котельные....все по первой категории электроснабжения. (согласно ТУ)

Какой газоанализатор Вы имеете ввиду?

ФСТ-03 или аналоги

Кто разъяснит?

Сигнализатор должен работать непрерывно и круглосуточно. От его работоспособности зависит жизнь людей и сохранность имущества, вследствии неисправности газового оборудования и утечки газа.
Тут даже чисто логически – самую высокую категорию питания.
То есть основной и резервный источник.
п 12.131 СНБ по Газоснабжению
12.131 Электроприемники ГНС, ГНП, ПСБ и АГЗС в отношении обеспечения надежности электроснабжения следует относить к III категории, за исключением электроприемников аварийной вентиляции, приборов пожарной сигнализации, сигнализации загазованности, электродвигателей насосных станций, обеспечивающих нужды противопожарного водоснабжения, которые следует относить к потребителям I категории. При невозможности питания пожарных насосов от двух независимых источников электроснабжения допускается предусматривать их подключение в соответствии с указаниями СНиП 2.04.01 или предусматривать установку резервного насоса с дизельным приводом.

в этом перечне нет котельной, скорее глава 1.2 ПУЭ п. 1.2.17, если ошибаюсь пусть поправят.

согласен с
в СНиП II-35-76 "Котельные установки" и СНБ 4.03.01-98 требование I категории к газоанализаторам котельных не предъявляется.

Вот нашел для топочной - есть изменение 8 СНБ
п. 9.78а -…..Надежность установок брать как и надежность электроснабжения того здания, к которой относится топочная.

14.2. Электроприемники котельных по надежности электроснабжения относятся к первой или второй категориям, определяемым в соответствии с ПУЭ и п. 1.12 настоящих норм и правил.

1.12. Котельные по надежности отпуска тепла потребителям относятся:
     к первой категории-котельные, являющиеся единственным источником тепла системы теплоснабжения и обеспечивающие потребителей первой категории, не имеющих индивидуальных резервных источников тепла;
     ко второй категории-остальные котельные.

АВР - устанавливается только для I категории,
в данном случае для котельной - только II категория (переключение на ДГУ в ручном режиме).

Что делать если котельная запитана по второй категории, а сигнализатор оксида углерода должен быть запитан по первой категории?

ПУЭ6 "п.1.2.17.  ...   Электроприемники  I  категории  -  электроприемники,   перерыв электроснабжения  которых  может  повлечь  за собой: опасность для
жизни людей, значительный  ущерб народному хозяйству..." - отключение питания газоанализатора и отсечного клапана к данным последствиям не преведет, т.к. прекращается подача газа. Дополнительно каждая газовая горелка обеспечена своей автоматикой так же прекращающей подачу газа в котел.

Какой отсечной клапан вы имеете ввиду?

  11.60. На подводящем газопроводе к котельной должны быть установлены:
     отключающее устройство с изолирующим фланцем на наружной стене здания на высоте не более 1,8 м;
     быстродействующий запорный клапан с электроприводом внутри помещения котельной;
     запорная арматура на отводе к каждому котлу или газогорелочному устройству.

Так вот и прошу разъяснить по вопросу питания сигнализатора СО.
Замечание экспертизы уже было, что сигнализатор д.б. запитан по первой категории.

недавно сдал реконструкцию котельни, основное оборудование ІІ категория,аварийное освещение-І применил ВАтровские светильники взривозащищенные с аккумуляторами, нормы требуют на основных проходах, пульт управления и сигнализтор газа комплектуются встроенными блоками питания - тоже І категория. 

а экспертиза какого города? и на какой пункт ТНПА ссылка в замечаниях?

что за документ?

СНиП II-35-76 "Котельные установки"

У меня СНиП заканчивается пунктом 11.59

Минская. Ссылки на норматив не было.

Я скинул изменение на почту тебе наше, РБ

С пунктом 11.60, которого у нас с СНиПе нет вроде разобрались.

Осталься вопрос:  должен ли сигнализатор СО быть запитан по первой категории и если да, то как это сделать, когда котельная запитана по второй категории.

Да, должен быть запитан по первой категории. Если у котельная запитана по второй категории, то на ВРУ 2-секции. С каждой секции берете питание на ЩР ( щиток аварийный с устройством АВР ) БелЭлектроМонтаж уже очень давно такие делает. От АВР идет 2 кабеля к газоанализатору, обычно это АВВГнг-3х2,5.

Газоанализатор ФСТ-03м имеет обычную вилку. Как поступать в этом случае? Двумя проводами запитывать розетку?
И если в щитке есть АВР, то зачем два кабеля к газоанализатору?
Дайте ссылку на этот щиток.
Автоматику так же вы делаете? На сайте БЭМа гляньте, нет времени искать сейчас к сожелению(. Я писал обопщенно, а не для ФСТ.

https://www.belbem.by/files/zemi.zip

Я и делаю автоматику. А наш электрик упорно отказывается запитывать розетку для газоанализатора, не говоря уже про щиток для одного устройства, поэтому я и узнаю эту информацию.
На сайте БелЭлектроМонтаж в перечне продукции такого щитка не увидела.

Если несложно, то опишите более подробно.

Я дал ссылку на каталог продукции. Там ищите Щит учетно-распределительный---> ЩУР  c устройством АВР.
И запитывать должен электрик, а не вы.

Пункт 14.6 для котельных без обслуживающего персонала.

В котельных с обслуживающим персоналом отсечного клапана нет, но сработает автоматика котла и газ перестанет поступать.
Кто-нибудь еще сталкивался с вопросом по какой категории должен запитываться газоанализатор?

датчик СО устанавливается в котельных с обслуживающим персоналом, им выдается сигнал о загазованности и не более (для предотвращения отравления персонала) и как следствие ничего общего с установленным в котельной оборудованием не имеет

ИМХО категория электроснабжения датчиков СО должна быть аналогичной пожарной сигнализации (которую в последнее время выполняется для бытовых помещений котельных)

Значит - превая.

Я аналогичного мнения!!!

ну и на сколько я знаю для запитывания пожарной сигнализации используются аккумуляторы

Возьмите Газоанализатор на 12 В. Подключите его через блок питания, в котором стоит АКБ. Электрики запитывают БИРП, вы от БИРПа осуществите 1 категорию.
В случае пропадания основного питания, газоанализатор выполнит функции от АКБ.

А какие варианты с ~220В?А какие варианты с ~220В?
Т.к. у нас есть два производителя отечественных сигнализаторов на ~220 и никто на сегодняшний день не будет заморачиваться покупая импортный (при теперешних проблемах) ИМХО.

Вы уверены? Вы искали?
Мне еще зимой приходилось видеть газоанализатор для котельных - отечественный, в 6 исполнениях - на питание 220/12 и на три вида газов.
Не можете найти – тяните от подстанции до щита второй кабель. Ваш электрик знает (должен знать)– как осуществить 1 категорию.

котельные на газу не проектируются для работы с постоянным обслуживающим персоналом, а только для работы в автоматическом режиме.
что касается электропитания - на щит автоматики котельной приходит два кабеля, а в щите автоматчики, как правило, делают АВР на реле, по этому газоанализатор можно подключить от этого щита.

подскажите пункт норматива.

то Yura-m
тут вы не правы
есть паровые котельные которые автоматизируются очень дорого, иногда проще посадить оператора в котельной

правила пром. безопасности в области газоснабжения РБ п.242

Очень много газовых котельных с обслуживающим персоналом.

Если вы такой встречали, то подскажите
Нужно наличие второй шины, а если ее нет, то неоткуда будет тянуть второй кабель.Еще можно дизель-генератор заложить в проект, но делать это ради одного прибора ..., поэтому я спрашиваю, может у кого-то есть конкретные решения, по этому вопросу. Тем более когда перебои с эл. снабжением котел останавливается.

Много кто, много что должны, но от этого вопрос не решается.

Благодарю всех за помощь.

https://www.zapservis.by/sg_1sh
Производство РБ.
Сигнализаторы газовые СГ-1СH  предназначены для раннего обнаружения  в помещениях газов «Пропан-бутан, Метан, Угарный газ» опасных для здоровья и жизни людей. Устанавливаются во всех типах помещений требующих круглосуточного контроля загазованности.

При обнаружении более 10% нижнего  контрационного  предела опасности сигнализатор газа СГ-1СH  издаёт звуковой сигнал 85 ДБл с включением световой индикации и подаёт импульс на внешние исполнительные устройства – клапан отсечки подачи газа, вентиляторы, заслонки, оповещатели светозвуковые и др. Сигнализатор газа СГ-1СH  работает от 230В или +/-12В, потребляя всего 6Вт. Для одновременного контроля нескольких помещений сигнализаторы газа СГ-1СHмогут объединяться между собой, создавая локальную сеть.

Основные достоинства сигнализаторов перед  аналогичными приборами, это:

- невысокая стоимость

- возможность управлять клапаном отсечки 

- применение клапанов отсечки, которые в дежурном режиме не потребляют электроэнергию

- сигнализатор не является измерительным прибором и не требует ежегодной метрологической поверки стоимость, которой сопоставима со стоимостью прибора

- отсутствие необходимости в техническом обслуживании специализированными организациями.

что такое АКБ и БИРП?

БИРП предназначен для обеспечения непрерывного (круглосуточного) электроснабжения постоянным током бытовых и промышленных электроприборов, электронных систем безопасности, рассчитанных на номинал напряжения 12В.
При отсутствии напряжения в сети переменного тока 220В 50Гц блок автоматически обеспечивает питание электропотребителей от устанавливаемых в него свинцово-кислотных аккумуляторных батарей (АКБ)

Проектировал достаточно много котельных , как газовых так и угольных.
Если котельная малой мощности (а тут именно этот случай) то категория надежности электроснабжения котельной - II. Поэтому во ВРУ устанавливаю перекидной рубильник (на дин рейку). Питание сигнализатора загазованности осуществляю от щита сигнализации котельной. Щит типовой, имеет встроенный аккумулятор и возможность связи по витой паре с выносным щитом сигнализации. Так что питание сигнализатора загазованности осуществляется по первой категории и выполняются все требования СНИПа на котельные установки.

Информация по щитам

Также в некоторых случаях, когда необходимости в щите сигнализации нет, то можно применить сигнализаторы загазованности со встроенным аккумулятором (например при проектировании жилых и общественных зданий).

Если ссылки запрещены, приношу извинения, и прошу удалить.

В СНиПе II-35-76 "Котельные установки", который действует в РБ такого пункта нет.

А вы большой, а сообщения которые указывают на что были неправы поудаляли ).

Да я как бы и не собирался доказывать свою правоту. Хотел помочь. Удалил то, что посчитал лишним, неинформативным и флудом.

🔥Мобильную котельную на пеллетах сделали в Гомеле!
В случае аварийных ситуаций она может отправиться на помощь в разные точки региона.