Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ кабель для питания аварийных светильников
новый человек
23 Апреля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, cтаж: 26 лет
Уважаемые проектировщики, подскажите, пожалуйста, обязательно ли брать кабель типа ВВГнг_FRLS для питания аварийных светильников в торговых или торгово-развлекательных центрах?
Сeргей
23 Апреля 2019
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 547
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
В России да, в РБ нет
новый человек
23 Апреля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, cтаж: 26 лет
А может быть где-нибудь об этом написано? Имеется в виду ТКП..
Сeргей
23 Апреля 2019
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 547
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Зайдем по другому - покажите ТКП который требует прокладывать для аварийного освещения кабель ВВГнг_FRLS, у нас как бы презумпция невиновности.
новый человек
23 Апреля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, cтаж: 26 лет
Да я знаю и никогда не использую такой кабель а спрашиваю потому, что новый Гл.спец. наш говорит, что это обязательно.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
ТКП 4.04-326-2018 устанавливает необходимость использовать кабель с такими характеристиками по пожарной безопасности либо прокладывать с учетом спец. требований
новый человек
24 Апреля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, cтаж: 26 лет
А пункт ТКП можно?
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
11.1 второй абзац,
11.31.
В указанных пунктах есть ссылка, что кабельная продукция должна соответствовать ГОСТ 31565. В ГОСТе указано с какими пожарно-техническими характеристиками и где можно применять ту или иную кабельную продукцию.
новый человек
24 Апреля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, cтаж: 26 лет
спасибо, хотя аварийное освещение к ТСППЗ не относится.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
в ГОСТе показатель FRLS кабельная продукция должна иметь дополнительно для систем, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара. Аварийное освещение относится к этой системе.
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата: ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности
Таблица 2 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
.
ГОСТ 31565-2012 - принят в т.ч. в Беларуси
.
и там есть
область применения кабелей FRLS
Цитировать
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара
.
Цитата новый человек:
аварийное освещение к ТСППЗ не относится.
автор не написал какое аварийное освещение он имел ввиду.
см. разделение аварийного освещения на виды.
эвакуационное и резервное - должно работать при пожаре.
.
Цитата: ТКП 45-2.04-153-2009 Естественное и искусственное освещение Строительные нормы проектирования
3.1
аварийное освещение: Освещение, позволяющее продолжать работу (освещение безопасности, резервное освещение) или обеспечивать эвакуацию людей (эвакуационное освещение) при аварийном отключении рабочего освещения.
.
Цитата: ТКП 45-4.04-326-2018 Системы электрооборудования жилых и общественных зданий Строительные нормы проектирования
3.1
аварийное освещение: Освещение, позволяющее продолжать работу (освещение безопасности) или обеспечивать эвакуацию людей (эвакуационное освещение) при аварийном отключении рабочего освещения.
...
3.32
эвакуационное освещение: Часть аварийного освещения, которая обеспечивает освещение путей эвакуации, подсветку мест размещения несветовых указателей и функционирование световых указателей направления эвакуации при аварийном отключении рабочего освещения.
...
11.1
... При определении типа исполнения (марки) ... кабелей в зависимости от функционального назначения проектируемых объектов и условий групповой прокладки кабельных изделий необходимо учитывать установленные в
ГОСТ 31565
различные показатели, характеризующие пожарную опасность и сопровождающие горение (огнестойкость, дымо- и газовыделение при горении и тлении, коррозионную активность газообразных продуктов, выделяемых при горении и тлении, токсичность продуктов горения).
.
добавлю, что у нас в РФ есть
Цитата: СП 6.13130.2013 Системы противопожарной защиты ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ. Требования пожарной безопасности
4.8
Кабельные линии и электропроводка
, систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях
должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону
.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
Любое аварийное освещение, должно сохранять работоспособность в условиях пожара, будь это эвакуационное освещение или освещение безопасности. Все должно быть запитано по первой категории надежности
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
У вас это четко прописано, у нас в РБ такого нет
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата maisenya:
У вас это четко прописано, у нас в РБ такого нет
я сейчас найду и всё добавлю в моё предыдущее сообщение, подожди...
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
ну вот теперь всё
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
Нигде же не написано, что для освещения безопасности не надо frls
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
А если ещё торговый центр будет зданием с массовым пребыванием людей, надо frhf
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
ГОСТ 31565-2012 - Таблица 2 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
и там есть
область применения кабелей FRLS
Цитата: ГОСТ 31565-2012 Таблица 2
Для прокладки
, с учетом объема горючей нагрузки кабелей,
в системах противопожарной защиты
, а также других
системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
maisenya
хочу спросить - вы из экспертизы ?
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
Нет
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата maisenya:
Нигде же не написано, что для освещения безопасности не надо frls
Цитата maisenya:
А если ещё торговый центр будет зданием с массовым пребыванием людей, надо frhf
а я и не противоречил этому, наоборот, привел цитаты, что надо.
Сeргей
24 Апреля 2019
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 547
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата maisenya:
Любое аварийное освещение, должно сохранять работоспособность в условиях пожара, будь это эвакуационное освещение или освещение безопасности. Все должно быть запитано по первой категории надежности
аварийное освещение не входит в ТСПЗ, потому как у нас уже давно эвакуацию отделили от освещения, и таблички запитываем не мы, а проектировщики пожарной сигнализации. Ну и требований сохранять работоспособность в условиях пожара у аварийного освещения нет. Ну и по первой категории аварийное освещение питается в некоторых случаях а не всегда, в отличии от систем ТСПЗ.
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Сeргей:
требований сохранять работоспособность в условиях пожара у аварийного освещения нет.
подскажите,
каким освещением у вас обеспечивается эвакуация при пожаре ?
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
А кто отделил эвакуацию от освещения?
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
Ткп 153 никто не отменял, 326 тоже. 326 начал действовать только с этого года, с отменой ткп 149.
Сeргей
24 Апреля 2019
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 547
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата maisenya:
А кто отделил эвакуацию от освещения?
Левин когда еще после П2-2000 писал ТКП149, убрал эвуакационные таблички из электрики нафиг в пожарку
Сeргей
24 Апреля 2019
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 547
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата maisenya:
Ткп 153 никто не отменял, 326 тоже. 326 начал действовать только с этого года, с отменой ткп 149.
Да ради бога, в 153 ничего тоже нет про сохранность линий аварийного освещения при пожаре.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
Эвакуационные таблички входят в систему оповещения о пожаре, а эвакуационное освещение, это немного не то
Сeргей
24 Апреля 2019
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 547
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата maisenya:
а эвакуационное освещение, это немного не то
точно, именно поэтому оно и не относится у нас к противопожарным системам. А вот в РФ относится.
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Сeргей:
ничего нет про сохранность линий аварийного освещения при пожаре.
т.е. эвакуация при пожаре осуществляется без необходимости эвакуационного освещения и нормы на это отсутствуют в РБ ?
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
это конечно экономия, поскольку такие кабели намного дороже обычных.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
Я имел ввиду, что аварийное освещение должно работать при пожаре, и иметь соответсвующий кабель
Сeргей
24 Апреля 2019
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 547
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата maisenya:
Я имел ввиду, что аварийное освещение должно работать при пожаре, и иметь соответсвующий кабель
я тоже за это, только это нигде не прописано что так нужно делать, ни в электрике, ни в противопожарных системах. Поэтому экспертиза выкатит замечание убрать этот кабель.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
Ещё не по одному объекту не выкатила такое замечание
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
Обоснование см. выше
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 15 лет
Смысл от такого аварийного освещения, если оно при пожаре перестанет работать, и эвакуация не сможет завершится безопасно с соответствующими последствиями
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Обновленная классификация объектов строительства.
Стройтехнорм разработана обновленная методология определения класса сложности объектов строительства и сформирован проект редакции СН 3.02.07-2026 "Объекты строительства. Классификация".
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9547 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 60):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...
