Электротехника / кабель в земле  

Нужно от опоры проложить кабель в земле или трубе. На опоре установлен щит со счетчиком.
расстояние от опоры до котеджа метров 15-20.
Подскажите какой кабель выбрать на прокладку в земле или может можно как то в ПНД трубе проложить. Спасибо

Лучше взять трубу ПНД/ПВД от ДКС, если кабель заходит в дом имеет смысл применить кабель ВВГзнг.

может я не так вопрос задал...
просто прокладывать бронированный кабель в земле, мне кажется дороговато
а вот кабель ВВГ в ПНД трубе-это было бы замечательно

А вы видели как все это выполняют и каким образом прокладывают электрики, все ли требования они выполняют при прокладке кабеля в мет. трубе.
замечание экспертизы на кабель 110кВ если память не изменяет, откройте ДКС там написано: для кабелей до 10кВ включительно, многое зависит от места прокладки каб. линий, согласитесь повороты в мет. трубе выполнить сложно.

Я не поняла почему щит со счетчиком установлен на опоре? Учет для коттеджа? Нельзя ли его установить в коттедже? Кабели ВВГ НЕ РЕКОМЕНДУЮТСЯ ДЛЯ ПРОКЛАДКИ В ЗЕМЛЕ! Для прокладке в земле применяются кабели с алюминиевыми жилами в зависимости от нагрузки.Марка кабелей- АВБбШв.

Можно в коттедже, если он построен. На опоре счетчики сейчас ставят по предложению энергоснабжающей организации. Права требовать у них нет. Это решает собственник счетчика.
Кабель ВВГнг в трубе ПНД в земле - самое то! Очень удобно и дешевле, чем АВБбШв. Право на такую прокладку имеет собственник кабеля.
С точки зрения электротехники есть сомнения в таком техническом решении?

irinychca извините за нескромный вопрос: у Вас действительно стаж 37 лет? 
1. Место установки ЩУ обычно пишут в ТУ, но перед установкой ЩУ нужно согласовать место расположение в местных сетях, если не написали и сетевикам пофиг - на усмотрение заказчика
2. КАБЕЛИ ВВГ НЕ РЕКОМЕНДУЮТСЯ ДЛЯ ПРОКЛАДКИ В ЗЕМЛЕ - кабель ДА, а прокладку кабеля в трубе НЕТ;
3. АВБбШв - любимая марка сетевиков (АВВБ тоже уважают), т.к. других способов прокладки не приемлют  , а может не знают  ?

Честно говоря не вижу смысла "закапывать" медь, вполне подойдет АВВГ, да и в трубу его закладывать имеет смысл только при пересечении с другими коммуникациями или с дорогой, дабы при замене его можно было вытащить не расскапывая грунт. По моему достаточно выполнить 'правильную' траншею без строительного мусора, без камней, с мелкозернистой подсыпкой и этот кабель прослужит столько, сколько нужно. 

+!

Привет! Смотря что строится....Если монтажник опытный, то без проекта сдалает всё по правилам, а проектировщик придёт, "зарисует"и ок.Если объект серъёзный, то делай всё по чертежу, иначе, просто не сдашь объёмы(акт на скрытые работы).
А кабель я пребпочёл бы положить ВВГнг, в трубе.

Собираюсь это сделать на своем участке, но в трубе или с защитой кирпичем. От ЩУ, установленного под крышей веранды. Никто не возразил против такой установки.

100% по всем пунктам.

Думается, что в трубе дешевле будет.

если так заботитесь о стоимости, на мой взгляд СИПом дешевле будет.... или в ТУ прописан кабель?

А типовик посмотреть к примеру белорусский
наверное проще, да за одно и посмотреть как положить

Ответ СерегеХ139: Не вижу повода усомниться в моей профпригодности.Сомнительно при Вашем стаже в 4 года считать себя супер-профи.Просьба корректно писать.
У нас в регионе нет таких установок ставить счетчики вне здания.
Есть типовой по прокладке кабелей,его никто не отменял.Есть рекомендации по выбору кабелей. Не вижу смысла прокладывать  кабель в трубе, просто взять кабель нужной марки.

в ТУ ничего не написано. ТУ выданы только на воздушку (СИП) до щитка который устанавливается на опоре и установку дополнительной опоры.
Дальше на усмотрение заказчика. Просто как то некрасиво на котедж заводить воздушкой, вот и хотел проложить в земле.
Наверное проще узнать у проверялщиков, как лучше проложить в земле бронированный или в ПНД трубе чтобы броблем небыло .

irinychca я не хотел Вас обидеть, т.к. мои начинания были под руководством дамы Вашего стажа, по поводу тему: Москва и Подмосковье так делает, по деньгам дешевле, а заказчики там деньги считать умеют, вышеперечисленное взято из ТУ.

ТЯНИТЕ кабель ВБбШвнг, на пересечении с каммуникациями в трубе зависимости от сечения

Есть ГОСТы на кабеля  в которых есть пункт
Область применения.
В которой ссылка на
Единые технические указания по выбору и применению электрических силовых кабелей

Проект был на застройку коттеджей там пересечений с коммуникациями было около 300 (сила+свет - КЛ), так вот там около 75% длины кабеля должно было идти в трубе, при сравнении стоимости заказчик принимает сам решения.
По поводу нормативов: Инструкция: ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПРОКЛАДКА И МОНТАЖ КАБЕЛЬНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ НА ОСНОВЕ ГИБКИХ И ЖЕСТКИХ ДВУСТЕННЫХ ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ТРУБ ЗАО «ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ» ИС 0001-2009 с изменением 1 г. Москва, п. 2.1.9
 https://proekt.by/index.php?topic=16086.0     Данный способ прокладки уже обсуждался.

это конечно круто кабель проложить в трубе. со временем в трубе скопится кондесат, вода стоять будет и получим прокладку кабеля в воде

при прокладке в трубах всегда делается небольшой уклон, которого достаточно что бы вода стекала наружу, притом концы труб герметизируют глиной обычно.

от столба ведь в трубе укладываете. конец трубы выходит наружу к столбу, вот через него влага и поступать будет. а другой конец трубы в котедж заведете и его подымете вверх. вот вам вода и стоять будет. но это лирика смотря какие монтажники граммотные попадутся

Здравствуйте всем. Склоняюсь к бронированному кабелю и с алюминиевыми жилами для рассматриваемого здесь случая (от столба до коттеджа). С технической стороны, предлагаемые решения почти одинаковы, кроме АВВГ (ВВГ) в земле без защиты, т.к. такая прокладка ДОПУСКАЕТСЯ если точно уверены, что грунты нейтральные а не кислотные или щелочные. Для ответственных электроприемников думаю не подходит. Далее, ПВХ-труба боится морозов, рассыпается от ультрафиолета, а подъем по столбу все равно защищать в металле (напр. уголком) ПНД - более устойчивая к морозу, но как защита от  механических повреждений неважная ( раньше не рассматривалась как серьезная защита, хотя сложилась практика и у нас применять ее повсеместно), под нагрузкой со временем деформируется (плывет), а твердые предметы при длительной нагрузке и продавливают ее. Исключение двухстенные трубы типа фирмы ДКС если верить заводскому заявлению и сертификату, но цена будет заметно дороже чем  при прокладке просто  бронированного кабеля. Большого выигрыша не увидел при применении ПНД-трубы+АВВГ и АВБбШв, так если к коттеджу надо 16кв.мм алюминия, то бронированный в земле пропустит ток в 90А (См. таб ПУЭ), а в трубе надо брать как по воздуху, значит равный по току будет сечение 35кв.мм Можно также сравнить и по меди, только разница в цене из-за увеличения сечения кабеля будет еще больше. Учитывать надо еще увеличение работ монтажа, протяжка кабеля в трубы. Выводы - каждый случай проектировщик должен взвешивать, оценивать в т.ч. и с финансовых затрат и принимать адекватное решение.
При всем уважении к монтажникам, скажу что эти заявления от них по поводу ПНД, небронированного кабеля в земле"страусинная" политика, расчитанная на несведущего Заказчика. Конечно им легче таскать и прокладывать простой кабель а не тяжеленный бронированный, разделывать легче, за монтаж больше получат с учетом протяжки кабеля. Из этой же  "оперы" гибкий кабель в электропроводке вместо ВВГ с моножилой.
Работа монтажника не сахар, понятно стремление облегчить себе жизнь, но не за счет же Заказчика. А разговоры что " костюмчик как влитой, только надо немного скособочиться и одно плечо поднять повыше, а ногу отставить чуть в сторону" давно знакомы. Есть проект, за который отвечает Проектировщик, есть нормы и правила и сам проект, за точную реализацию которого несет ответственность Монтажник. И есть к сожалению и ошибки с обеих сторон, которые никогда не исчезнут.
С позицией уважаемой "irinychca " согласен.
С уважением ко всем.

OBON , спасибо за грамотное и конкретное резюме! +1!
 
 

Это-ж что-ж за котедж то такой с такой нагрузкой будет   в данном случае сечение 16мм2 берется исходя не из нагрузки, а согласно ГОСТ 30331.3-95, п.413.1.3.2

У нас выдают разрешение на коттеджи до 60кВт расчетной мощности (как правило более не дают), и им не хватает. Площадь более 1000кв.метров в 3-4 этажа, бассейн, гостевой домик, летняя кухня, бассейн с электроподогревом, сауна, гараж на три-четыре машины с электроотоплением, часто электроподогрев для горячей воды для нужд кухни и санузлов,  электронавороты по полной программе, включая и электроотопление полов и тротуаров, ливневка, наружнее освещение всей территории, фонтанчики и т.д.  И таких коттеджей достаточно много.  Приведу одно фото.

Это фотка твоего дома  ? у нас 5кВт сетевеки дают и приговаривают, больно много присите

Спасибо за комплимент,что так хорошо обо мне думаете. Что-то среди электриков-проектировщиков не видел владельцев таких коттеджей. В наших нормах прописано для коттеджей (обычных среднего достатка) "удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников коттеджей, кВт/коттедж" для 1-3 коттеджа - 25,1кВт на коттедж"  для расчета нагрузок. (РДС РК 1.1-2001, таб. 5 "Нормы расчетных электрических нагрузок городских квартир и коттеджей повышенной комфортности")
Для коттеджа на приведенном фото было поставлено предохранительное ограничение в 100А (3фазы), но со временем, если понадобится, ограничение увеличат. Кабели (2 линии) от ТП до вводного ящика коттеджа был проложен АВБбШв 3х185+1х95 с учетом перспективы и падения напряжения. Еще по желанию Заказчика вводной шкаф с учетом и переключением на резерв перенесли на 100 метров далее (чтобы не портил вид фасадной стороны). Этот коттедж по потреблению электроэнергии сравним с окружающими его коттеджами (в вип-городке).
На фото 1 коттедж в 4 уровня (2 этажа+мансарда+полуподвал). На фото 2 гараж на 2 машины, комната охраны+подвал с котельной, ДГУ, ГРЩ. На фото 3 гостевой домик на два уровня, бильярдная, летняя кухня,  спальные комнаты для гостей.
Это к вопросу о проектном решении, встречается и такое решение, согласен что не самое оптимальное скорее вынужденное но с учетом "хотелок" Заказчика.

Что-то не закрепились фото 1 и 2

Гараж

АВВГ, ВВГ - для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, ..., а также для прокладки в земле и на открытом воздухе.
АВБбШв - предназначен для прокладки в земле, помещениях, ...  при наличии опасности механических повреждений в процессе эксплуатации.
из  Арх №1.105.03тм "в городах и крупных населенных пунктах РЕКОМЕНДУЕТСЯ прокладка бронированных кабелей(в Минске - обязательно) "
я считаю что: если кабельная линия принадлежит вам и проходит только по вашему участку и вы не планируете делать в дальнейшем какие-либо раскопки там, где лежит кабель, можете спокойно прокладывать АВВГ или ВВГ, сделав постель и засыпав их как положено мелкой просеянной землей или песком  . от дополнительной защиты хуже конечно не станет ))
Броня нужна при опасности мех повреждений

Насчет дороже-дешевле: алюминий однозначно дешевле
Насчет лучше-хуже: без разницы, что алюминий, что медь
Насчет бронированный-не бронированнный: однозначно бронированный лучше
Насчет трубы: в данном случае нет необходимости ее применения, хотя если Вы хотите добиться возможности сменяемости кабеля в трубе, то можно, но тогда и Ду трубы побольше надо брать.
Если сравнивать АВБбШВ и АВВГ в трубе, то АВВГ в трубе даже подороже получится (если смету делать и все работы учитывать)...
Как правило это кабель АВБбШв 4*16. Разделение PEN в ВРУ дома.
Просто АВВГ прокладывать несерьезно, АВБбШВ не настолько дороже, чтобы отказываться от дополнительной защиты.

Это из "Единых технических указаний по выбору и применению электрических кабелей" -  не применяется с начала 90-х годов:

В каталоге на кабельную продукцию дается характеристика кабелей, область применения.Поэтому можно посмотреть и там. В каталоге как раз написано , что кабели марки ВВГ, АВВГ не рекомендуются для прокладке в земле.

Здесь ключевое слово "НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ", которое каждый из монтажников да и часть проектировщиков трактует так как ему удобно. У монтажников козырь "но не запрещается же".
Значение терминов - ПУЭ Россия п.1.1.17

Для проектировщиков и Энергонадзора, Горсетей, экспертизы  наоборот слова "не рекомендуется" значит запрещено.

Так и есть, в любом случае требуют обоснования выбора нерекомендуемого.

в каталоге Энергокомплекта, какраз написано обратное - "АВВГ, ВВГ -  ..., а также ДЛЯ ПРОКЛАДКИ В ЗКМЛЕ и на открытом воздухе".
допускаю, что они не правы.
не рекомендуется- не лучший вариант, но возможный, и если этот кабель для одноквартирного жилого дома с нагрузкой 5кВт(если этот кабель вы выбираете для себя), то АВВГ ничего не станется, если нет опасности его повреждения, лежат же такие кабели по 50 лет в земле(сам видел) и ничего. А вот при прокладке в земле по улице в проекте не для себя я бы указал бронированный 

Потому их и не рекомендуют - не хотят они лежать в земле. В 1977 году их начали укладывать и в начале 90-х перестали, потому как много выстрелов досрочных. А то, что один человек видел один кабель, сами понимаете - это не статистика.
 Оболочка АВВГ стареет, растрескивается и в пространство между жилами (оно без заполнения) поступает влага. При микротрещинах изоляции жил достаточно тока между ними несколько сот мА дабы развилось полноценное КЗ.

2.3.83. При прокладке кабельных линий непосредственно в земле кабели должны прокладываться в траншеях и иметь снизу подсыпку, а сверху засыпку слоем мелкой земли, не содержащей камней, строительного мусора и шлака.

Кабели на всем протяжении должны быть защищены от механических повреждений путем покрытия...

Однако, речь здесь идёт о именно кабельных линиях (2.3.2. Кабельной линией называется линия для передачи электроэнергии или отдельных импульсов ее, состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и концевыми муфтами (заделками) и крепежными деталями, а для маслонаполненных линий, кроме того, с подпитывающими аппаратами и системой сигнализации давления масла.)

В случае же прокладки кабеля в трубе мы имеем не кабельную линию а кабельный блок (2.3.3. Кабельным сооружением называется сооружение, специально предназначенное для размещения в нем кабелей, кабельных муфт, а также маслоподпитывающих аппаратов и другого оборудования, предназначенного для обеспечения нормальной работы маслонаполненных кабельных линий. К кабельным сооружениям относятся: кабельные туннели, каналы, короба, блоки, шахты, этажи, двойные полы, кабельные эстакады, галереи, камеры, подпитывающие пункты.
...
Кабельным блоком называется кабельное сооружение с трубами (каналами) для прокладки в них кабелей с относящимися к нему колодцами.

Если кабель бронированный, то его нужно правильно заземлить, а это уже вопрос безопасной эксплуатации.

(Ссылку на рекламу товара удалил)  - вот такой кабель я обычно прокладываю.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .