Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Как обосновать выбор автоматов на групповых линиях частного дома
Pashatv
29 Января 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Всем привет. Интересная тенденция начинает набирать обороты от инспекторов энергонадзора. Сделал проект на частный коттедж, на линиях освещения поставил автоматы 16А (кабель сеч. 1,5мм2 медь), на розетках соответственно дифы на 16А (кабель сеч. 2,5мм2 медь). Проект согласован в энергонадзоре, пришел инспектор лютый, написал 10п. замечаний при сдаче дома (уже все смонтировали человек там живет), все замечания в основном к моему проекту, почти как эксперт, не ссылаясь ни на одну нормативку дал в плечи замечание - не верно выбраны расцепители автоматов на линиях и точка. Сколько помню в ТКП 149-4,04 была такая отписка, что на линиях в зависимости от числа комнат ставить группы с автоматом не ниже 16А, этим уже 10лет и руководствовался. начал лопатить новые наши СН 4.04.01-2019 а там вообще ни чего уже про это не говориться. Помогите пожалуйста с этим как то разобраться, не ужели за мой счет прийдется человеку ставить автоматы на линиях по 2А?
А Р
29 Января 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
ТКП 149 отменили, а п.п. 3.1.10, 3.1.11 ПУЭ остались.
И раздел 10 СН 4.04.01-2019 появился.
Согласен, вода... Для жилых домов кто знает какие там нагрузки.
Как вариант составить письмо заказчика (жильца) с указанием проектируемых нагрузок. В т.ч., скажем, переносного пылесоса мощностью 3кВт.
Или обратиться в вышестоящую инстанцию с просьбой дать правовую оценку замечаниям инспектора
Anatoliy
29 Января 2021
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Чтобы как то вам дать однозначный ответ было бы не плохо что бы вы выложили однолинейку и замечания инспектора.
Ну а так исходя с вашего описания на вводе стоит автомат номиналом по расчетной нагрузке и току КЗ, и разрешенной потребляемой мощности
по договору.
Освещение не имеет тенденции к перегрузкам, поэтому установка автомата на 16 А не критично, лишь бы по току КЗ в самой удаленной точке срабатывал.
Розеточная сеть 16А ну включат примерно 6 кВт автомат сработает в течении примерно 20 минут от начала такой нагрузки
tuzemec
31 Января 2021
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
на 1,5кв.мм надо автоматический выключатель на 10А поставить и проблема будет решена.
_natalia_
31 Января 2021
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
123
, вед.инж., cтаж: 15 лет
Цитата Pashatv:
Всем привет. Интересная тенденция начинает набирать обороты от инспекторов энергонадзора. Сделал проект на частный коттедж, на линиях освещения поставил автоматы 16А (кабель сеч. 1,5мм2 медь), на розетках соответственно дифы на 16А (кабель сеч. 2,5мм2 медь). Проект согласован в энергонадзоре, пришел инспектор лютый, написал 10п. замечаний при сдаче дома (уже все смонтировали человек там живет), все замечания в основном к моему проекту, почти как эксперт, не ссылаясь ни на одну нормативку дал в плечи замечание - не верно выбраны расцепители автоматов на линиях и точка. Сколько помню в ТКП 149-4,04 была такая отписка, что на линиях в зависимости от числа комнат ставить группы с автоматом не ниже 16А, этим уже 10лет и руководствовался. начал лопатить новые наши СН 4.04.01-2019 а там вообще ни чего уже про это не говориться. Помогите пожалуйста с этим как то разобраться, не ужели за мой счет прийдется человеку ставить автоматы на линиях по 2А?
Сейчас и экспертиза ссылается на ПУЭ 6 п.3.1.4. Заставляют уменьшать номиналы автоматов.
Смотрю по нагрузке, но меньше 6А не ставлю нигде. На приборы ОПС 10А, т.к. в самом приборе есть аппарат защиты 4А или 6А.
Pashatv
01 Февраля 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
СН 4.04.01-2019 п. 10.5 (2й абзац) гласит: — на отходящих фидерах групповых и распределительных щитов в электроустановках жилых и общественных зданий — по возможности минимальными по расчетным токам защищаемых участков
сети, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковых токах и т. п.), которые могут иметь место при эксплуатации проектируемых установок.
Здесь четко прописано - "по возможности", эта фраза дает нам право выбирать уставку по возможной резкопеременной нагрузке, но защищая кабель от перегрузки. Здесь не сказано как правило выбирать уставку по нагрузке, поэтому считаю что могу поставить автомат и перекрыть его сечением кабеля, в жилом доме сложно понять какой электроприемник воткнут в ту или иную розеточную группу, т.к. же и на освещение, собственник может поставить люстру и на 3 кВт ( я утрирую).
Pashatv
01 Февраля 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Вот замечания
_viber_2021-01-29_12-29-59.jpg
(515.63 Кб, 1200x1411 - просмотрено 66 раз.)
_natalia_
01 Февраля 2021
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
123
, вед.инж., cтаж: 15 лет
Цитата Pashatv:
СН 4.04.01-2019 п. 10.5 (2й абзац) гласит: — на отходящих фидерах групповых и распределительных щитов в электроустановках жилых и общественных зданий — по возможности минимальными по расчетным токам защищаемых участков
сети, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковых токах и т. п.), которые могут иметь место при эксплуатации проектируемых установок.
Здесь четко прописано - "по возможности", эта фраза дает нам право выбирать уставку по возможной резкопеременной нагрузке, но защищая кабель от перегрузки. Здесь не сказано как правило выбирать уставку по нагрузке, поэтому считаю что могу поставить автомат и перекрыть его сечением кабеля, в жилом доме сложно понять какой электроприемник воткнут в ту или иную розеточную группу, т.к. же и на освещение, собственник может поставить люстру и на 3 кВт ( я утрирую).
Я понимаю. И я согласна, что это уже слишком.
Но есть ПУЭ, а там как раз написано "... во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими...".
Просто решение данного вопроса сводится к уговорам инспектора, как я понимаю.
Можете на все розетки указать в качестве электрооборудования переносное электрооборудование 2,5кВт.
_natalia_
01 Февраля 2021
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
123
, вед.инж., cтаж: 15 лет
Цитата Pashatv:
Вот замечания
а для чего в топочной именно коробка уравнивания потенциалов? Я обычно сталь по периметру завожу.
Pashatv
01 Февраля 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Долгая история, я ее не рисовал там, а электрик который монтировал сказал что она там есть, поэтому замечание такое, хотя она замурованна.
Anatoliy
01 Февраля 2021
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Pashatv Что бы ответить на ваш вопрос по поводу замечаний , все же желательно видеть однолинейку щита
вашего проекта. Иначе это будет обсуждение ни о чем.
Pashatv
01 Февраля 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Вот схема
-Модель.pdf
(239.72 Кб - загружено 42 раз.)
Anatoliy
01 Февраля 2021
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
1. Видно что подправили
2. По СТБ ГОСТ Р 51778-2002 рисунок А-3
3. Сделайте в проект схему уравнения потенциалов
4 Видно исправлено
5. У вас тупо стоят автоматы все на 16 А. На освещение 6 А достаточно
6. Видно подправили указав Резерв
7. Вот здесь , да. На 5 кВт автомат 32 А
не соответствует. 16 А
PS/ Зачем вы в наименовании оборудования по плану к примеру в Гр 2; 3 ; 4 ;и 5; 6; 11 пишите.(Освещение, Розетки помещений.) Это уже повод для замечания .
Слово розетки уже нужно ставить ДИФ автомат а не автомат
Pashatv
01 Февраля 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
В нашей нормативке для РБ не требуется для жилого дома ставить на розетки ДИф автомат, при не токоведущем напольном покрытии, в доме по плану подписываем группы, где видно что есть что, не указывая на расчетке нагрузку я ничего не спрячу, в замечании написано конкретно что все автоматы выбраны не верно а не конкретно освещение, про вводной ни чего не говорится. Да и вообще, я звонил инспектору, он сказал что остался при своем мнении, и то что на проекте стоит печать его начальника энергонадзора ему ни чего не говорит, в этом и основная причина, хотя думал что что то я нарушил...
Baton317
01 Февраля 2021
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
410
, Инженер-проектировщик,
Цитата Pashatv:
Вот схема
Добрый день!
Следует избегать применения кабеля АВВГ, проложенного непосредственно в земле. Или дополнительно закладывайте трубу ПНД, в которой пойдёт АВВГ, или используйте кабель марки АВБбШв.
Техническими условиями, по которым производится кабель АВВГ, не рекомендуется прокладка кабеля в земле. Однако, повторюсь, в трубе в земле - можно.
Pashatv
01 Февраля 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Добрый день!А можно увидеть эти техусловия?
Sirius85
01 Февраля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
221
, главный специалист,
Цитата Pashatv:
Добрый день!А можно увидеть эти техусловия?
В инете каталог кольчугинского завода можно найти, там как раз в применении все указано
Sirius85
01 Февраля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
221
, главный специалист,
Кабели не рекомендуются для прокладки в земле, траншеях
_natalia_
01 Февраля 2021
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
123
, вед.инж., cтаж: 15 лет
Цитата Pashatv:
В нашей нормативке для РБ не требуется для жилого дома ставить на розетки ДИф автомат, при не токоведущем напольном покрытии, в доме по плану подписываем группы, где видно что есть что, не указывая на расчетке нагрузку я ничего не спрячу, в замечании написано конкретно что все автоматы выбраны не верно а не конкретно освещение, про вводной ни чего не говорится. Да и вообще, я звонил инспектору, он сказал что остался при своем мнении, и то что на проекте стоит печать его начальника энергонадзора ему ни чего не говорит, в этом и основная причина, хотя думал что что то я нарушил...
СН 4.04.01-2019 п. 16.3.4
"...
УЗО следует предусматривать
...
-
питающих штепсельные розетки
, электроплиты и электронагреватели в квартирах,
коттеджах
."
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9444 тем):
Подработки и вакансии (всего 54):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...