Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Как организовать связь (секционирование) между двумя ВРУ на расстоянии 80 метров друг от друга.
Dima8470000
17 Февраля 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
49
,
Есть два вводных устройства в одном здании. На одно ВРУ идет один кабель от 1СШ ТП, на второе ВРУ тоже идет один кабель, но от 2СШ ТП. Как лучше осуществить связь между ВРУ чтобы при повреждении одного кабеля вся нагрузка была на том ВРУ где повреждения нету. Расстояние между ВРУ 80 м. Буду очень благодарен за помощь.
Сергей 123
17 Февраля 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
схема крест с панелями типа: 3ВП-5-25-0 или ВРУ-3-11-ухл / ВРУ-1-12-10, можно АВР с приоритетом выбора ввода
Dima8470000
17 Февраля 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
49
,
Цитата СерегаХ139:
схема крест с панелями типа: 3ВП-5-25-0 или ВРУ-3-11-ухл / ВРУ-1-12-10, можно АВР с приоритетом выбора ввода
т.е. рубильник типа ВР32 с трехполюсным исполнением на два направления и между проложить кабель?
Сергей 123
17 Февраля 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
да, если панели сущ. то ящики с перекидными рубильниками, но нужно делать расчет ОКЗ т.к. длина увеличивается прилично и расчет сущ. каб. линии (сечения по току при полной нагрузке)
Dima8470000
17 Февраля 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
49
,
Цитата СерегаХ139:
да, если панели сущ. то ящики с перекидными рубильниками, но нужно делать расчет ОКЗ т.к. длина увеличивается прилично и расчет сущ. каб. линии (сечения по току при полной нагрузке)
у меня ТП 2х250, нагрузка по ВРУ1-27кВт, ВРУ2-60кВт, длины кабелей до ВРУ1-211м, ВРУ2-159м, от ВРУ1 до ВРУ2-80м. Думаю проложить везде АВБбШв 4х95
Сергей 123
17 Февраля 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
про сечение:
3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).
Razryad
17 Февраля 2014
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата miha74:
Думаю проложить везде АВБбШв 4х95
Самая длинная трасса тогда 211+80=291 м
Даже в режиме работы на одном кабеле потери получаются менее 5%
Ток ОКЗ в конце линии гдето 900 А, автомат 160 А подходит вроде и обычный, но наверно лучше с заниженной уставкой электромагнитного или с регулируемой уставкой...
Dima8470000
17 Февраля 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
49
,
Выглядет как-то так. Автоматы в ТП по 200А на 1СШ и 2СШ
Безымянный.jpg
(12.01 Кб, 720x450 - просмотрено 70 раз.)
Anatoliy
17 Февраля 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
А есть возможность свести кабели с ТП в одно место на рубильник, а уж с него на ВРУ 1 и ВРУ 2. Уж больно большое расстояние. Между ВРУ 1 и ВРУ 2. Могут такую схему резервирования не согласовать. Слишком большая вероятность человеческого фактора при переключении.
Dima8470000
17 Февраля 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
49
,
Цитата Anatoliy:
А есть возможность свести кабели с ТП в одно место на рубильник, а уж с него на ВРУ 1 и ВРУ 2. Уж больно большое расстояние. Между ВРУ 1 и ВРУ 2. Могут такую схему резервирования не согласовать. Слишком большая вероятность человеческого фактора при переключении.
В технических условиях прописано: ....Предусмотреть связь между ВРУ1 и ВРУ2 путем прокладки КЛ-0,4кВ от ВРУ1 до ВРУ2....
Razryad
17 Февраля 2014
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата miha74:
В технических условиях прописано: ....Предусмотреть связь между ВРУ1 и ВРУ2 путем прокладки КЛ-0,4кВ от ВРУ1 до ВРУ2....
Посмотрите на длины трасс...
Цитата miha74:
у меня ТП 2х250, нагрузка по ВРУ1-27кВт, ВРУ2-60кВт, длины кабелей до ВРУ1-211м, ВРУ2-159м, от ВРУ1 до ВРУ2-80м. Думаю проложить везде АВБбШв 4х95
Проще оба ввода подать на ВРУ-2 на вводной перекидной рубильник, а потом шлейфом на ВРУ-1... Длина кабелей меньше будет...
Цитата Anatoliy:
Могут такую схему резервирования не согласовать. Слишком большая вероятность человеческого фактора при переключении.
Если поставить на вводах ВРУ перекидные, то режим включения в параллель вводов будет невозможен... Человеческий фактор какбы отпадает...
Цитата miha74:
Выглядет как-то так. Автоматы в ТП по 200А на 1СШ и 2СШ
Это кабели или просто расстояния??? Там где 80м надо два кабеля!!! Два полукольца от ТП, каждое цепляет оба ВРУ... если автомат 200 А, то с заниженной уставкой электромагнитного или с регулируемой уставкой... Не проходит он по ОКЗ - обычный 200 А с кратностью 10, тепловой не отработает за менее 5 сек...
Dima8470000
18 Февраля 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
49
,
Цитата Razryad:
Цитата miha74:
В технических условиях прописано: ....Предусмотреть связь между ВРУ1 и ВРУ2 путем прокладки КЛ-0,4кВ от ВРУ1 до ВРУ2....
Посмотрите на длины трасс...
Цитата miha74:
у меня ТП 2х250, нагрузка по ВРУ1-27кВт, ВРУ2-60кВт, длины кабелей до ВРУ1-211м, ВРУ2-159м, от ВРУ1 до ВРУ2-80м. Думаю проложить везде АВБбШв 4х95
Проще оба ввода подать на ВРУ-1 на вводной перекидной рубильник, а потом шлейфом на ВРУ-2... Длина кабелей меньше будет...
Цитата Anatoliy:
Могут такую схему резервирования не согласовать. Слишком большая вероятность человеческого фактора при переключении.
Если поставить на вводах ВРУ перекидные, то режим включения в параллель вводов будет невозможен... Человеческий фактор какбы отпадает...
Цитата miha74:
Выглядет как-то так. Автоматы в ТП по 200А на 1СШ и 2СШ
Это кабели или просто расстояния??? Там где 80м надо два кабеля!!! Два полукольца от ТП, каждое цепляет оба ВРУ... если автомат 200 А, то с заниженной уставкой электромагнитного или с регулируемой уставкой... Не проходит он по ОКЗ - обычный 200 А с кратностью 10, тепловой не отработает за менее 5 сек...
В техусловиях просто написано: Проложить КЛ-0,4кВ от существующего рубильника №6 РУ-0,4 ( IСШ) до ВРУ№1. Проложить КЛ-0,4кВ от существующего рубильника №12 РУ-0,4 (IIСШ) до ВРУ№2. Предусмотреть связь междуВРУ№1 и ВРУ№2 путем прокладки КЛ-0,4кВ от ВРУ№1 до ВРУ№2.
Так там где 80м все-таки нужно два кабеля или один???
Anatoliy
18 Февраля 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Razryad Вам верно подсказал, я как то не подумал о перекидном рубильнике. К примеру есть в АВВ
Но перемычек между ВРУ 1 и 2 нужно ложить 2
ppm
18 Февраля 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
Мне кажется есть 3 варианта. 1-2 кабеля к ВРУ2 далее шлейфом к ВРУ1 ((159+80)*2)м., а не к ВРУ1 затем ВРУ2 ((211+80)*2)м. 2-между ВРУ1 и ВРУ2 проложить 2 кабеля (211+159+(80*2))м. 3- между ВРУ1 и ВРУ2 проложить 1 кабель и 2 провода для питания катушек контакторов (N-общий), (211+159+80+2провода)м+(мин. 6 контакторов из них 2 с НР, 4 с НЗ контактами). Я рассматривал чисто теоретически не подбирая контакторы, может быть с такими контактами нет и нужны промежуточные реле. Из этого я бы сделал вывод, что 1-й вариант наиболее надежный и наверное дешёвый ( в стоимостном не рассматривал). ВРУ конечно с перекидным для 1 и 2-го варианта, 3-й без перекидного, т.к на контакторах, а можно и на др. элементной базе. Логика работы АВР-при наличии 2-х питаний для обеих ВРУ–вкл. КМ питания от основного ввода; откл. КМ от доп. ввода (кабель от ВРУ1-ВРУ2); откл. КМ подачи питания на перекидной кабель. Наличие 1-го питания (ВРУ1)-вкл КМ основного питания на ВРУ1, выкл КМ основного питания на ВРУ2; выкл КМ от доп. ввода на ВРУ1 и вкл на ВРУ2; вкл КМ для подачи питания в доп. кабель на ВРУ1 и выкл на ВРУ2.
ppm
18 Февраля 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
Сергей я с Вами не спорю, а просто хочу задать вопрос, мне кажется все три схемы не рабочие, т.к. ПЛ3 без напряжения, т.е на ВРУ1 и ВРУ2 подается только 1-н питающий кабель.
Сергей 123
18 Февраля 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Угу, нерабочие?
На счет основной/резервный кабель и рабочий ввод №1 и №2 нет желания спорить и доказывать что то.
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
Сергей 123
18 Февраля 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
В проектируемой нами схеме энергоснабжения цУМа планируются два ВРУ. Одно – ГРЩ – на двух вводах от строящейся ТП, второе – ВРУ-1 (для отдельного питания цокольного этажа) – на двух вводах от существующей ТП, с максимально отбираемой мощностью 300 кВт. Резервирование ГРЩ выполнено с помощью АВР, ВРУ-1 – с помощью ручного переключателя. Появилась необходимость взаимного резервирования этих ВРУ. Какой способ, исключающий встречное включение, будет наиболее оптимальным?
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Резервировать ГРщ со стороны ВРУ-1 не представляется возможным, так как они несовместимы по мощности.
Для резервирования ВРУ-1 со стороны ГРщ потребуется выполнить следующие мероприятия:
– в ГРщ выделить одну или две отходящие линии, в зависимости от числа резервируемых вводов ВРУ-1;
– перед ВРУ-1 установить соответственно один или два аппарата с ручным переключением цепей;
– для исключения встречного включения двух источников обеспечить надежную механическую блокировку между указанными переключателями и переключателями цепей ВРУ-1.
Данное техническое решение носит чисто гипотетический характер, примеры его практической реализации в установках напряжением до 1 кВ неизвестны.
Обращаем внимание на то, что категории надежности электроснабжения определены п. 1.2.18 ПУЭ. Запрашиваемый вами вариант по надежности электроснабжения можно было бы определить, как относящийся к особой группе второй категории, отсутствующей в определениях п. 1.2.18 ПУЭ.
ppm
18 Февраля 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
Сергей, последний пост я не смог одолеть (очень длинный), поэтому если я повторюсь, сразу извиняюсь. Если не затруднит, выложите в dwg одну любую схему, я попробую нарисовать как я ее понимаю, а Вы поправите меня. Если без схемы то как
Цитата Anatoliy:
...
Но перемычек между ВРУ 1 и 2 нужно ложить 2
.
Razryad
18 Февраля 2014
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата miha74:
Предусмотреть связь междуВРУ№1 и ВРУ№2 путем прокладки КЛ-0,4кВ от ВРУ№1 до ВРУ№2.
Согласитесь, эту фразу можно по разному понять... Ведь про категорию электроснабжения ничего не говориться...
1. На предприятии мы бывало предусматривали "аварийные" перемычки между сборками... Кабель перемычки введен в щиты но не подсоединен никуда... В случае аварии появляется электрик и собирает новую схему питания... Конечно, это "производственный вариант" - сборки в работе, отключать запрещают, вводные кабели на них в земле неизвестно какие, поэтому применяли такой вариант резервирования питания...
2. Одно из ВРУ можно принять 3 категории (через него кабель шлейфом), а другое 2 категории (два кабеля и перекидной на вводе)
3. Оба ВРУ по 2 категории - 2 кабеля к ВРУ2 далее шлейфом к ВРУ1
ppm
18 Февраля 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
Цитата Razryad:
Цитата miha74:
Предусмотреть связь междуВРУ№1 и ВРУ№2 путем прокладки КЛ-0,4кВ от ВРУ№1 до ВРУ№2.
Согласитесь, эту фразу можно по разному понять... Ведь про категорию электроснабжения ничего не говориться...
Razryad спасибо, про возможность 3 категории я не подумал.
Сергей 123
18 Февраля 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Ну вы горазды, схему выложи, да еще ее правильно нарисуй, а чем энергетик будет заниматься на работе?
Ближе к вечеру выложу норм. соединения панелей, сейчас занят немного.
Anatoliy
18 Февраля 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Сергей в двух схемах с перекидным без второго кабеля в перемычке резервирования не получится.
Сергей 123
18 Февраля 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Для тех кто не хочет 3 кат. эл. снаб. (как просил miha74 - ОДИН кабель), выкладываю полноценную вторую.
Принцип работы 3 категории описал Razryad.
Энергетику схемка 2.pdf
(113.33 Кб - загружено 61 раз.)
ppm
18 Февраля 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
Со всеми схемами с индексом .1 согласен, будут работать. Без индекса -нужно доработать даже для
Цитата Razryad:
...
2. Одно из ВРУ можно принять 3 категории (через него кабель шлейфом), а другое 2 категории (два кабеля и перекидной на вводе)
Anatoliy
18 Февраля 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата СерегаХ139:
Для тех кто не хочет 3 кат.
)) Достали ))))
Сергей 123
18 Февраля 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Придется miha74 идти на ковер к генеральному и просить второй кабель, злодеи. )))
Сергей 123
19 Февраля 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
До кучи:
4.1.11. Электроприемники второй категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаиморезервирующих источников.
Питание электроприемников второй категории допускается предусматривать от однотрансформаторных ТП при наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более одних суток.
Для электроприемников второй категории допускается резервирование в послеаварийном режиме путем прокладки временных шланговых кабельных связей на напряжении 0,38 кв.
electric88
24 Февраля 2014
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
215
, cтаж: 38 лет
Цитата СерегаХ139:
До кучи:
4.1.11. Электроприемники второй категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаиморезервирующих источников.
Питание электроприемников второй категории допускается предусматривать от однотрансформаторных ТП при наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более одних суток.
Для электроприемников второй категории допускается резервирование в послеаварийном режиме путем прокладки временных шланговых кабельных связей на напряжении 0,38 кв.
Серега, а с какого документа этот пункт - 4.1.11 ?
Сергей 123
24 Февраля 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
РД 34.20.185-94 (s_izm._1999) Инструкция по проектированию городских электрических сетей
electric88
24 Февраля 2014
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
215
, cтаж: 38 лет
Спасибо, Серега!
Santana
03 Марта 2014
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
, Проектировщик,
Цитата miha74:
т.е. рубильник типа ВР32 с трехполюсным исполнением на два направления и между проложить кабель?
у нас при капремонтах видела в проектах такое же решение.
Ставится ВР32 на каждом ВРУ и кабель прокладывается сечением 4х70 (это по 60 квартир на ВРУ дом)
ppm
03 Марта 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
Santana не все так просто. Во первых посмотрите схемы Сергея с индексом 1. Они позволяют переключать на целый кабель с помощью переключателей, но там 2 кабеля между ВРУ. Схемы без индекса позволяют перейти на резервный кабель только с помощью коммутации (перемонтажа) кабеля, но с учетом расстояния, выполнения шланговым кабелем, работы не могут проводиться под напряжением-этот вариант нужно рассматривать детально, а не поверхностно.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9446 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...