Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Как расчитать потери трансформатора
Expert72
29 Апреля 2011
Есть исходные каталожные данные :
- тип - ТМГ
- номанальаня мощность - 1600 кВА
- напряжение - 10 кВ
- потери холостого хода - 1950 Вт
- потери короткого замыкания - 16500 Вт
- напряжение короткого замыкания - 6,0 %
- Ток холостого хода - 1,0 %
Как найти активные и реактивные потери силового трансформатора?
mak#
29 Апреля 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Насколько я помню, Потери хх - потери в стали (реактивные), потери КЗ - потери в меди (активные) при полной нагрузке ТМГ.
Кобленев Евгений
29 Апреля 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
137
,
Потери мощности или потери напряжения?
Expert72
29 Апреля 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
137
,
Вот кое что нашел по потерям мощности трансформатора:
1) Постоянные потери в стали трансформаторов
- Д Рхх = ( Д Рхх пас + Кип х Д Qхх ) х ( U ср / U ном ) 2,
где
Д Рхх пас – паспортная мощность холостого хода трансформатора - кВт;
Кип - коэффициент изменения потерь активной мощности (для промышленных предприятий, когда величина его не задана
энергосистемой следует принимать равным 0,07) – кВт / кВар;
U ср – среднее значение напряжения питающей сети на высокой стороне трансформатора за рассматриваемый период – В;
U ном – номинальное напряжение высокой стороны трансформатора – В;
Д Qхх – постоянная составляющая потерь реактивной мощности холостого хода трансформатора – кВар, определяемая по формуле
Д Qхх = S ном х I хх / 100
где
S ном - паспортная номинальная мощность трансформатора – кВА;
I хх - паспортный ток холостого хода трансформатора - %.
Итого получается:
Д Рхх = ( 1,95 кВт + 0,07 кВт/кВар х 1600 кВА х 1 % / 100) х ( 10,5 кВ / 10 кВ ) 2 = 3,38 кВт - это реактивные потери я так понимаю?
2) Переменные потери в меди трансформаторов
Д Ркз = ( Д Ркз пас + Кип х Sном х Uк / 100 ) х ( S ср / Sном ) 2,
где
Д Ркз пас – паспортная мощность короткого замыкания трансформатора – кВт;
Кип - коэффициент изменения потерь активной мощности (для промышленных предприятий, когда величина его не задана энергосистемой следует принимать равным 0,07) – кВт / кВар;
S ср – среднее значение мощности за рассматриваемый период времени – кВА;
Sном – паспортная номинальная мощность трансформатора – кВА;
Д Qкз – реактивная мощность, потребляемая трансформатором при полной нагрузке – кВар, определяется по формуле
Д Qкз = Sном х Uк / 100
где Sном – паспортная номинальная мощность трансформатора – кВА;
Uк - напряжение короткого замыкания - %.
Итого получается
Д Ркз = ( 16,5 кВт + 0,07 кВт/кВар х 1600 кВА х 6,0 % / 100 ) х ( 1280 кВА / 1600 кВА ) 2 =
= 14,86 кВт - это активные потери я так понимаю?
S ср я взял согласно коэффициента загруженности трансформатора 80%, то есть 0,8х1600=1280кВА
ASSA
29 Апреля 2011
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
376
, Бобруйскпроект, ведущий специалист,
Наваял в екселе форму, может быть и криво, но формулы прописаны в таблицах
Expert72
03 Мая 2011
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
376
,
спасибо, не плохая таблица, только формулы немного отличаются от приведенных выше!
ГАЧА
30 Мая 2011
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
376
,
Пользуюсь готовыми таблицами из книги "Проектирование электроснабжения объектов горнообогатительных предприятий", авторы Б.И.Декопов, Р.И.Загриновский, А.Д.Куперберг.
Потери зависят от загрузки тр-ра, так для трансформатора на 1600 кВА:
при Кз=0,5 потери активные - 7,8 кВт, реактивные - 41квар;
при Кз=0,9 потери активные - 17,9 кВт, реактивные - 90квар.
bigmaster
28 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Привет.
Делаю первый раз, гляньте, что получилось.
https://s.mail.ru/E8uo/GEV41dWqT
Так можно?
ViTOScAA
28 Марта 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 145
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 15 лет
У меня потерь активной мощности получилось на 1,671 кВт, реактивной-на 11,723 квар.
bigmaster
28 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
А исходные данные - такие же?
ViTOScAA
28 Марта 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 145
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 15 лет
Да, исходные данные такие же. Сопротивление вы по каталогу брали или по расчету?
bigmaster
28 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Нашел в интернете. А как его рассчитать?
Anatoliy
29 Марта 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата bigmaster:
Нашел в интернете. А как его рассчитать?
Сопротивление обмоток трансформатора
https://www.proekt.by/elektrotehnika-b2.0/soprotivlenie_obmotok_transformatora-t4156.0.html
bigmaster
29 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Цитата ViTOScAA:
Да, исходные данные такие же. Сопротивление вы по каталогу брали или по расчету?
А вы по какой формуле считали?
И кос фи учитывали?
Что-то я не разберусь.
Alekc46av
03 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
По поводу Кип. На стр.72 книги - Г.Ф.Быстрицкий и Б.И.Кудрин "Выбор и эксплуатация силовых трансформаторов" 2003 года
этот коэффициент называется Кэ -экономический коэффициент и рекомендуется его величина 0,12.
А вообще потери,поделив их на постоянные и нагрузочные, надо считать по схеме замещения силового трансформатора.
Для постоянных ( на намагничивание) учитывать отклонение напряжения от номинального на вводе питания.
Для нагрузочных - с учетом Тмакс (либо коэффициентов заполнения суточных графиков активной и реактивной нагрузок).
И тогда будет правильно
Alekc46av
03 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
Если использовать только приведенные параметры тр-ра, и рассчитывать потери мощности (не энергии, когда нужны параметры графиков нагрузки)
при заданной полной мощности нагрузки (тут и учет косинуса фи) S нагр = 1280 кВА,
то формулы такие:
dP = dPxx + dPкз * (Sнагр/Sном)^2 = 12510 Вт (12,51 кВт);
dQ = ( Ixx% + uk% * (Sнагр/Sном))*Sном/100 = 92800 вар (92,8 квар);
где Sном -номинальная мощность - 1600000 ВА (1600 кВА)
dPxx - потери холостого хода - 1950 Вт
dPкз - потери короткого замыкания - 16500 Вт
uk% - напряжение короткого замыкания - 6,0 %
Ixx% - ток холостого хода - 1,0 %
ViTOScAA
03 Апреля 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 145
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 15 лет
Цитата Alekc46av:
dP = dPxx + dPкз * (Sнагр/Sном)^2 = 12510 Вт (12,51 кВт);
dQ = ( Ixx% + uk% * (Sнагр/Sном))*Sном/100 = 92800 вар (92,8 квар);
так нельзя складывать нагрузочные и потери ХХ, потери ХХ у вас столько времени-сколько работает трансформатор, нагрузочные- от числа часов работы потребителя, поэтому расчет потерь электроэнергии нельзя так складывать
Alekc46av
03 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
1. Разделяйте потери мощности и энергии. Потери мощности - это мгновенные потери, а потери энергии - это потери за время и они зависят от
времени, за которое определяются (час, сутки, месяц, год).
Время в условии исходной задачи не указано.
2. Формулы написаны для потерь мощности по параметрам трансформатора, а мощности складывать можно. Это соответствует условию задачи.
3. Потери МОЩНОСТИ - Вт и вар (dP и dQ) - это то, что написано в формулах,
а потери ЭНЕРГИИ - Вт*ч и вар*ч (dWакт и dWреак) - это другое, там надо учитывать времена и параметры графиков нагрузки и тогда
не складывать, а рассчитывать потери ЭНЕРГИИ отдельно, с учетом времен и графиков нагрузки.
- для потерь энергии на намагничивание (хх) - полное время нахождения под напряжением, и желательно еще учесть и отклонение напряжения от номинального;
- для потерь энергии от нагрузки - расчетное время, определяемое графиком нагрузки(причем графики по Рнг и Qнг разные),
и зависящим от метода расчета. При расчете по методу наибольших потерь - это время максимальных потерь,
а при расчете по методу средних нагрузок - это время нахождения под напряжением, но умноженное на квадрат коэффициента формы графика нагрузки.
.
ViTOScAA
03 Апреля 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 145
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 15 лет
Цитата Alekc46av:
желательно еще учесть и отклонение напряжения от номинального
обычно оно крайне незначительное
Alekc46av
03 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
1.Если рассматривать этот вопрос очень подробно, то потери в стали зависят ( примерно) от индукции магнитопровода (напряжения) в квадрате.
Поэтому даже незначительное увеличение подводимого напряжения ощутимо увеличивает потери в стали (хх).
2.Кроме того, есть еще один момент. При переключении (ПБВ или РПН) изменяется число витков первичной обмотки,
на которую обычно подается напряжение ( меняется соотношение вольт на виток), и при номинальном напряжении
индукция магнитопровода не равна номинальной, вследствие чего также изменяются и потери в стали.
3.Потери в стали зависят еще от общего времени эксплуатации трансформатора и от количества и качества ремонтов
связанных с магнитопроводом.
4. Потери зависят от конструкции магнитопровода и качества стали.
5. Потери зависят от симметрии напряжений.
6. Потери зависят от симметрии токов нагрузки.
7. Потери зависят от схемы соединения обмоток.
8. При неуравновешенностях токов и напряжений потери зависят от конструкции бака трансформатора, в зависимости от конструкции магнитопровода.
Вывод: точность при расчетном определении потерь мощности (+ 5% / - 5%) это хорошо, а для потерь энергии - это отлично.
220blog
09 Апреля 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
12
, Главный специалист,
У меня получилось: потери активной мощности 12,51кВт, реактивной - 77,44 квар.
Чтобы более точно посчитать нужно знать кф загрузки, определить время наибольших потерь.
Программа для расчета потери мощности и электроэнергии
Alekc46av
09 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
220blog
1. У Вас в описании к программе (по ссылке) ошибка в расчете dQk !
Вместо uk%*Sном/100 надо uk%*Sнагр/100, т.к. потери в реактивных сопротивлениях рассеивания зависят от тока нагрузки.
2. Для расчета потерь реактивной мощности в двухобмоточном трансформаторе (подчеркиваю МОЩНОСТИ) можно
формулу упростить dQ = (Ixx%*Sном + uk%*Sнагр)/100 = ( 1*1600 + 6*1280)/100 = 92,8 квар.
Покажите как у Вас получилось 77,44?
3. Знать кф загрузки и время наибольших потерь нужно для расчета потерь ЭНЕРГИИ. Эти показатели не влияют на расчет потерь МОЩНОСТИ.
220blog
09 Апреля 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
12
, Главный специалист,
Я же не сам придумал эти формулы)) У меня кф загрузки влияет на потери мощности.
Если вы уверены в своих формулах, то дайте пожалуйста ссылку на источник информации.
Alekc46av
09 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
Чтобы мне понять в чем дело, расшифруйте кф . Я его принимаю как коэффициент формы графика нагрузки.
Поясните, что значит у вас в расчетах кф? Может это просто коэффициент загрузки трансформатора
(По ссылке в Вашем расчете потерь это коэффициент бета).
Тогда он будет влиять, так как по определению бета = S/Sном,т.
Alekc46av
11 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
220blog
Приношу Вам свои извинения, за замечания по Вашей программе о расчете потерь.
Я доверился уважаемому профессору Г.Е.Поспелову и книге под его редакцией "Потери мощности и энергии
в электрических сетях" М: Энергоиздат, 1981 г. где на стр 40 приведена формула
dQ = ( Ixx% + uk% * (Sнагр/Sном))*Sном/100 .
Пришлось вывести эти формулы самому и убедиться, что авторы книги сделали, по видимому, опечатку.
Скобка есть, а возведения в квадрат нет.
Нужно записать формулу так dQ = ( Ixx% + uk% * (Sнагр/Sном)^2)*Sном/100.
И тогда получается как у Вас.
Но если уж выполнять все абсолютно точно, то это не потери реактивной мощности, а потери полной мощности
в трансформаторе, т.е. не dQ, а dS. Потери активной мощности найдутся как " корень квадратный из dS^2 - dP^2 "
(Это есть в вашем тексте к программе).
Разница следующая:
dQ = ( Ixx% + uk% * (Sнагр/Sном)^2)*Sном/100 = ( 1 + 6*(1280/1600)^2 * 1600)/100 = 77,44.
Если же считать, что часть выражения uk% * (Sнагр/Sном)^2 * Sном/100 не dQ, а dS, то
dQ от тока нагрузки находим как:
dQнагр = Корень квадратный ( (uk% * Sном/100)^2 - ( dPкз )^2) умноженный на (Sнагр/Sном)^2.
Получим dQнагр = Корень квадратный ( (6 * 1600/100)^2 - ( 16,5 )^2) умноженный на (1280/1600)^2 = 60,526 квар
Если теперь сложить с потерями от тока Ixx, то получим
dQ= Ixx%*Sном/100 + dQнагр = 1*1600/100 + 60,526 = 76, 53 квар.
Разница с 77,44 небольшая, но приятно. И так будет совсем правильно.
Хотя можно, конечно, пользоваться и приближенным 77,44 квар.
С уважением к 222blog - Alekc46.
Спасибо, что настояли разобраться в вопросе полностью.
ViTOScAA
12 Апреля 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 145
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 15 лет
Цитата Alekc46av:
уважаемому профессору Г.Е.Поспелову
Уважаемый Григорий Ефимович не причем, потому как текст набирают машинисты в типографии
Alekc46av
12 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
Книга под его редакцией (обозначено на титуле), значит и ответственность на нем.
Читайте в нашем tg-канале:
⚠️Объекты с особенностями.
Правовым актом утверждено Положение, которым установлен порядок формирования перечня объектов, требующих первоочередного строительства для социально-экономического развития областей, г. Минска, разработка предпроектной (предынвестиционной), проектной документации и строительство которых возможны с особенностями.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9552 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 21):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...