Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Как расчитать потери трансформатора
Expert72
29 Апреля 2011
Есть исходные каталожные данные :
- тип - ТМГ
- номанальаня мощность - 1600 кВА
- напряжение - 10 кВ
- потери холостого хода - 1950 Вт
- потери короткого замыкания - 16500 Вт
- напряжение короткого замыкания - 6,0 %
- Ток холостого хода - 1,0 %
Как найти активные и реактивные потери силового трансформатора?
mak#
29 Апреля 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Насколько я помню, Потери хх - потери в стали (реактивные), потери КЗ - потери в меди (активные) при полной нагрузке ТМГ.
Кобленев Евгений
29 Апреля 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
137
,
Потери мощности или потери напряжения?
Expert72
29 Апреля 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
137
,
Вот кое что нашел по потерям мощности трансформатора:
1) Постоянные потери в стали трансформаторов
- Д Рхх = ( Д Рхх пас + Кип х Д Qхх ) х ( U ср / U ном ) 2,
где
Д Рхх пас – паспортная мощность холостого хода трансформатора - кВт;
Кип - коэффициент изменения потерь активной мощности (для промышленных предприятий, когда величина его не задана
энергосистемой следует принимать равным 0,07) – кВт / кВар;
U ср – среднее значение напряжения питающей сети на высокой стороне трансформатора за рассматриваемый период – В;
U ном – номинальное напряжение высокой стороны трансформатора – В;
Д Qхх – постоянная составляющая потерь реактивной мощности холостого хода трансформатора – кВар, определяемая по формуле
Д Qхх = S ном х I хх / 100
где
S ном - паспортная номинальная мощность трансформатора – кВА;
I хх - паспортный ток холостого хода трансформатора - %.
Итого получается:
Д Рхх = ( 1,95 кВт + 0,07 кВт/кВар х 1600 кВА х 1 % / 100) х ( 10,5 кВ / 10 кВ ) 2 = 3,38 кВт - это реактивные потери я так понимаю?
2) Переменные потери в меди трансформаторов
Д Ркз = ( Д Ркз пас + Кип х Sном х Uк / 100 ) х ( S ср / Sном ) 2,
где
Д Ркз пас – паспортная мощность короткого замыкания трансформатора – кВт;
Кип - коэффициент изменения потерь активной мощности (для промышленных предприятий, когда величина его не задана энергосистемой следует принимать равным 0,07) – кВт / кВар;
S ср – среднее значение мощности за рассматриваемый период времени – кВА;
Sном – паспортная номинальная мощность трансформатора – кВА;
Д Qкз – реактивная мощность, потребляемая трансформатором при полной нагрузке – кВар, определяется по формуле
Д Qкз = Sном х Uк / 100
где Sном – паспортная номинальная мощность трансформатора – кВА;
Uк - напряжение короткого замыкания - %.
Итого получается
Д Ркз = ( 16,5 кВт + 0,07 кВт/кВар х 1600 кВА х 6,0 % / 100 ) х ( 1280 кВА / 1600 кВА ) 2 =
= 14,86 кВт - это активные потери я так понимаю?
S ср я взял согласно коэффициента загруженности трансформатора 80%, то есть 0,8х1600=1280кВА
ASSA
29 Апреля 2011
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
376
, Бобруйскпроект, ведущий специалист,
Наваял в екселе форму, может быть и криво, но формулы прописаны в таблицах
Expert72
03 Мая 2011
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
376
,
спасибо, не плохая таблица, только формулы немного отличаются от приведенных выше!
ГАЧА
30 Мая 2011
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
376
,
Пользуюсь готовыми таблицами из книги "Проектирование электроснабжения объектов горнообогатительных предприятий", авторы Б.И.Декопов, Р.И.Загриновский, А.Д.Куперберг.
Потери зависят от загрузки тр-ра, так для трансформатора на 1600 кВА:
при Кз=0,5 потери активные - 7,8 кВт, реактивные - 41квар;
при Кз=0,9 потери активные - 17,9 кВт, реактивные - 90квар.
bigmaster
28 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Привет.
Делаю первый раз, гляньте, что получилось.
https://s.mail.ru/E8uo/GEV41dWqT
Так можно?
ViTOScAA
28 Марта 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 133
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 14 лет
У меня потерь активной мощности получилось на 1,671 кВт, реактивной-на 11,723 квар.
bigmaster
28 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
А исходные данные - такие же?
ViTOScAA
28 Марта 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 133
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 14 лет
Да, исходные данные такие же. Сопротивление вы по каталогу брали или по расчету?
bigmaster
28 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Нашел в интернете. А как его рассчитать?
Anatoliy
29 Марта 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата bigmaster:
Нашел в интернете. А как его рассчитать?
Сопротивление обмоток трансформатора
https://www.proekt.by/elektrotehnika-b2.0/soprotivlenie_obmotok_transformatora-t4156.0.html
bigmaster
29 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата ViTOScAA:
Да, исходные данные такие же. Сопротивление вы по каталогу брали или по расчету?
А вы по какой формуле считали?
И кос фи учитывали?
Что-то я не разберусь.
Alekc46av
03 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
По поводу Кип. На стр.72 книги - Г.Ф.Быстрицкий и Б.И.Кудрин "Выбор и эксплуатация силовых трансформаторов" 2003 года
этот коэффициент называется Кэ -экономический коэффициент и рекомендуется его величина 0,12.
А вообще потери,поделив их на постоянные и нагрузочные, надо считать по схеме замещения силового трансформатора.
Для постоянных ( на намагничивание) учитывать отклонение напряжения от номинального на вводе питания.
Для нагрузочных - с учетом Тмакс (либо коэффициентов заполнения суточных графиков активной и реактивной нагрузок).
И тогда будет правильно
Alekc46av
03 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
Если использовать только приведенные параметры тр-ра, и рассчитывать потери мощности (не энергии, когда нужны параметры графиков нагрузки)
при заданной полной мощности нагрузки (тут и учет косинуса фи) S нагр = 1280 кВА,
то формулы такие:
dP = dPxx + dPкз * (Sнагр/Sном)^2 = 12510 Вт (12,51 кВт);
dQ = ( Ixx% + uk% * (Sнагр/Sном))*Sном/100 = 92800 вар (92,8 квар);
где Sном -номинальная мощность - 1600000 ВА (1600 кВА)
dPxx - потери холостого хода - 1950 Вт
dPкз - потери короткого замыкания - 16500 Вт
uk% - напряжение короткого замыкания - 6,0 %
Ixx% - ток холостого хода - 1,0 %
ViTOScAA
03 Апреля 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 133
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 14 лет
Цитата Alekc46av:
dP = dPxx + dPкз * (Sнагр/Sном)^2 = 12510 Вт (12,51 кВт);
dQ = ( Ixx% + uk% * (Sнагр/Sном))*Sном/100 = 92800 вар (92,8 квар);
так нельзя складывать нагрузочные и потери ХХ, потери ХХ у вас столько времени-сколько работает трансформатор, нагрузочные- от числа часов работы потребителя, поэтому расчет потерь электроэнергии нельзя так складывать
Alekc46av
03 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
1. Разделяйте потери мощности и энергии. Потери мощности - это мгновенные потери, а потери энергии - это потери за время и они зависят от
времени, за которое определяются (час, сутки, месяц, год).
Время в условии исходной задачи не указано.
2. Формулы написаны для потерь мощности по параметрам трансформатора, а мощности складывать можно. Это соответствует условию задачи.
3. Потери МОЩНОСТИ - Вт и вар (dP и dQ) - это то, что написано в формулах,
а потери ЭНЕРГИИ - Вт*ч и вар*ч (dWакт и dWреак) - это другое, там надо учитывать времена и параметры графиков нагрузки и тогда
не складывать, а рассчитывать потери ЭНЕРГИИ отдельно, с учетом времен и графиков нагрузки.
- для потерь энергии на намагничивание (хх) - полное время нахождения под напряжением, и желательно еще учесть и отклонение напряжения от номинального;
- для потерь энергии от нагрузки - расчетное время, определяемое графиком нагрузки(причем графики по Рнг и Qнг разные),
и зависящим от метода расчета. При расчете по методу наибольших потерь - это время максимальных потерь,
а при расчете по методу средних нагрузок - это время нахождения под напряжением, но умноженное на квадрат коэффициента формы графика нагрузки.
.
ViTOScAA
03 Апреля 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 133
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 14 лет
Цитата Alekc46av:
желательно еще учесть и отклонение напряжения от номинального
обычно оно крайне незначительное
Alekc46av
03 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
1.Если рассматривать этот вопрос очень подробно, то потери в стали зависят ( примерно) от индукции магнитопровода (напряжения) в квадрате.
Поэтому даже незначительное увеличение подводимого напряжения ощутимо увеличивает потери в стали (хх).
2.Кроме того, есть еще один момент. При переключении (ПБВ или РПН) изменяется число витков первичной обмотки,
на которую обычно подается напряжение ( меняется соотношение вольт на виток), и при номинальном напряжении
индукция магнитопровода не равна номинальной, вследствие чего также изменяются и потери в стали.
3.Потери в стали зависят еще от общего времени эксплуатации трансформатора и от количества и качества ремонтов
связанных с магнитопроводом.
4. Потери зависят от конструкции магнитопровода и качества стали.
5. Потери зависят от симметрии напряжений.
6. Потери зависят от симметрии токов нагрузки.
7. Потери зависят от схемы соединения обмоток.
8. При неуравновешенностях токов и напряжений потери зависят от конструкции бака трансформатора, в зависимости от конструкции магнитопровода.
Вывод: точность при расчетном определении потерь мощности (+ 5% / - 5%) это хорошо, а для потерь энергии - это отлично.
220blog
09 Апреля 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
12
, Главный специалист,
У меня получилось: потери активной мощности 12,51кВт, реактивной - 77,44 квар.
Чтобы более точно посчитать нужно знать кф загрузки, определить время наибольших потерь.
Программа для расчета потери мощности и электроэнергии
Alekc46av
09 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
220blog
1. У Вас в описании к программе (по ссылке) ошибка в расчете dQk !
Вместо uk%*Sном/100 надо uk%*Sнагр/100, т.к. потери в реактивных сопротивлениях рассеивания зависят от тока нагрузки.
2. Для расчета потерь реактивной мощности в двухобмоточном трансформаторе (подчеркиваю МОЩНОСТИ) можно
формулу упростить dQ = (Ixx%*Sном + uk%*Sнагр)/100 = ( 1*1600 + 6*1280)/100 = 92,8 квар.
Покажите как у Вас получилось 77,44?
3. Знать кф загрузки и время наибольших потерь нужно для расчета потерь ЭНЕРГИИ. Эти показатели не влияют на расчет потерь МОЩНОСТИ.
220blog
09 Апреля 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
12
, Главный специалист,
Я же не сам придумал эти формулы)) У меня кф загрузки влияет на потери мощности.
Если вы уверены в своих формулах, то дайте пожалуйста ссылку на источник информации.
Alekc46av
09 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
Чтобы мне понять в чем дело, расшифруйте кф . Я его принимаю как коэффициент формы графика нагрузки.
Поясните, что значит у вас в расчетах кф? Может это просто коэффициент загрузки трансформатора
(По ссылке в Вашем расчете потерь это коэффициент бета).
Тогда он будет влиять, так как по определению бета = S/Sном,т.
Alekc46av
11 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
220blog
Приношу Вам свои извинения, за замечания по Вашей программе о расчете потерь.
Я доверился уважаемому профессору Г.Е.Поспелову и книге под его редакцией "Потери мощности и энергии
в электрических сетях" М: Энергоиздат, 1981 г. где на стр 40 приведена формула
dQ = ( Ixx% + uk% * (Sнагр/Sном))*Sном/100 .
Пришлось вывести эти формулы самому и убедиться, что авторы книги сделали, по видимому, опечатку.
Скобка есть, а возведения в квадрат нет.
Нужно записать формулу так dQ = ( Ixx% + uk% * (Sнагр/Sном)^2)*Sном/100.
И тогда получается как у Вас.
Но если уж выполнять все абсолютно точно, то это не потери реактивной мощности, а потери полной мощности
в трансформаторе, т.е. не dQ, а dS. Потери активной мощности найдутся как " корень квадратный из dS^2 - dP^2 "
(Это есть в вашем тексте к программе).
Разница следующая:
dQ = ( Ixx% + uk% * (Sнагр/Sном)^2)*Sном/100 = ( 1 + 6*(1280/1600)^2 * 1600)/100 = 77,44.
Если же считать, что часть выражения uk% * (Sнагр/Sном)^2 * Sном/100 не dQ, а dS, то
dQ от тока нагрузки находим как:
dQнагр = Корень квадратный ( (uk% * Sном/100)^2 - ( dPкз )^2) умноженный на (Sнагр/Sном)^2.
Получим dQнагр = Корень квадратный ( (6 * 1600/100)^2 - ( 16,5 )^2) умноженный на (1280/1600)^2 = 60,526 квар
Если теперь сложить с потерями от тока Ixx, то получим
dQ= Ixx%*Sном/100 + dQнагр = 1*1600/100 + 60,526 = 76, 53 квар.
Разница с 77,44 небольшая, но приятно. И так будет совсем правильно.
Хотя можно, конечно, пользоваться и приближенным 77,44 квар.
С уважением к 222blog - Alekc46.
Спасибо, что настояли разобраться в вопросе полностью.
ViTOScAA
12 Апреля 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 133
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 14 лет
Цитата Alekc46av:
уважаемому профессору Г.Е.Поспелову
Уважаемый Григорий Ефимович не причем, потому как текст набирают машинисты в типографии
Alekc46av
12 Апреля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, Электрик,
Книга под его редакцией (обозначено на титуле), значит и ответственность на нем.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9445 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...