Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Как реализовать ДСУП на кухне ресторана?
Nikkk
16 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
, Инженер,
Добрый день! Интересует очень вопрос, как физически выполняют дополнительное уравнивание потенциалов на кухнях ресторанов/столовых? Как выполнить красиво, эстетично? Может у кого то есть фото с объектов. Почему то вариант со стальной полосой по периметру цехов мне нравится - ведь в щель между стеной и полосой будут забиваться пыль, крошки, еда. Далее, розетки устанавливаются скрытые, проводник ДСУП от розетки прокладывается скрыто, но в месте соединения с полосой он должен выйти из стены... то есть будет отверстие с торчащим проводком. Так же не понятно, как подсоединять "островки" столов к этой полосе. В общем, готов выслушать и подискутировать.
Rea1
16 Октября 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
28
, ведущий инженер,
Заземление моек можно выполнить проводом ПВ 2,5- 4.0 мм2 скрыто в стене в трубе либо медным кабелем 4,0мм2 в штрабе. Для ответвления использовать ответвительные коробки скрытой установки. А саму систему посадить ГЗШ, ГЗП или на PE-шину щита, оборудование которого наиболее близко к мойкам.
Ursul
18 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
226
, ООО "ПИК Инженер", ГИП; Главный энергетик.,
Заземление по ПУЭ (Россия) сечение не менее 10мм2
Ursul
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
226
, ООО "ПИК Инженер", ГИП; Главный энергетик.,
Nikkk. Если рестораны еще строятся то нет проблем. К "Островкам" подводят стальную шину и соединяют с эл.печами. Если уже все стоит то несколько печально. Мы делали штробы в плитке, закладывали гофротрубу и прокладывали кабель. Или же Когда делали замену электроплит на более мощные, так же в штробе гофротрубу только стальную в ней питающий кабель а сама труба использовалась как заземляющий проводник.
Traktor
19 Октября 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Так можно коробок пластиковых наставить с шинкой внутри.
М. Юрий
19 Октября 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
а чем обосновывается дополнительная СУП на кухне?
достаточно основной СУП.
ГОСТ 30331.3-95 п.413.1.2.2 Если условия для автоматического отключения питания не могут быть выполнены как в установке в целом, так и в ее части, должна быть применена местная связь - дополнительная система уравнивания потенциалов...
Nikkk
19 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
, Инженер,
Юрий, кухня ресторана - помещение повышенной опасности, следовательно условия для нормированного автоматического отключения питания не могут быть выполнены, и поэтому выполняют ДСУП.
Ursul, здание ещё строится, я делаю проект и хочу изучить все варианты дополнительного уравнивания. А как делается выпуск из стены гофры с проводником? Отверстие от гофры остаётся?
Тоже склоняюсь, что шинка на стене подходящий вариант, а вот как далее от неё разводить проводники.
comings
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Применение ГОСТ 30331.3-95 на территории Российской Федерации прекращено с 01.01.2011 в связи с утверждением и введением в действие ГОСТ Р 50571.3-2009 (приказ Росстандарта от 10.12.2009 N 672-ст, ИУС 3-2011).
ГОСТ Р 50571.3-2009:
415 Дополнительная защита
Примечание - Для определенных условий внешних воздействий и в специальных условиях размещения в соответствии с частью 7 МЭК 60364 [1] может потребоваться выполнение дополнительной защиты совместно с принятой мерой защиты.
...415.2 Дополнительная защита: дополнительное защитное уравнивание потенциалов... далее еще полстранички.
И это без учета мэковской части 7, не удалось мне найти подходящий стандарт, но это дело времени и желания. Наверняка по влажным, да горячим помещениям есть соответствующие ужесточения.
М. Юрий
19 Октября 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата Nikkk:
кухня ресторана - помещение повышенной опасности
а кухня жилой квартиры повышенной опасности? Вы там делаете ДСУП?
Nikkk
19 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
, Инженер,
Цитата М. Юрий:
Цитата Nikkk:
кухня ресторана - помещение повышенной опасности
а кухня жилой квартиры повышенной опасности? Вы там делаете ДСУП?
Не факт, хозяин квартиры выбирает отделочные материалы на свой вкус, всё что угодно. Да и Ростехнадзор до кухонь квартир не добрался.
А вот ресторан с кухней придёт принимать инспектор.
Не смог быстро найти, но есть аргументированный ответ Шалыгина с Шатровым, что ДСУП на кухнях ресторанов, столовых, общепитов устраивать необходимо.
Неужто за 10 лет кроме квартир ничего не проектировали?
Олега
19 Октября 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Кухни общепита легко тянут на особо опасные помещения. Да и группы там длиннее, а след. и Uпр. больше.
Nikkk
19 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
, Инженер,
Юра, вот специально для тебя отыскал!
Михаил Калинин,
ООО СК «Стека-строй»
Произведен монтаж питающих линий оборудования столовой в полу в стальных трубах – пятипроводная сеть для трехфазной нагрузки и соответственно трехпроводная для однофазной. Трубы соединяются непосредственно во ВРУ с главной шиной заземления, РЕ-проводники тоже, т.е. оборудование заземлено своим РЕ-проводником. Сотрудники Энергонадзора требуют провести шину заземления по стене и утверждают, что не видно заземления труб в помещении столовой и это вообще не заземление.
Как правильно?
Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения
Судя по представленному описанию, защитное заземление в электроустановке выполнено в соответствии с указаниями главы 1.7 ПУЭ. В тоже время помещения для приготовления пищи и мытья посуды в столовых следует относить к помещениям с повышенной опасностью, где уровень безопасного напряжения, в соответствии с указаниями пункта 1.7.53 ПУЭ 7-го изд., принимается 25 В. Для таких установок, как правило, невозможно выполнить требования по параметрам автоматического отключения питания, установленные ПУЭ. В этом случае в электроустановке, в соответствии с указаниями пункта 1.7.79 ПУЭ, следует выполнить дополнительное уравнивание потенциалов.
Дополнительное уравнивание выполняется в соответствии с указаниями пункта 1.7.83 ПУЭ. Одним из возможных технических решений при выполнении дополнительного уравнивания потенциалов является прокладка магистрального проводника (шины), соединенного с РЕ-шиной распределительного щита, по периметру помещения для присоединения открытых и сторонних проводящих частей оборудования.
Ursul
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
226
, ООО "ПИК Инженер", ГИП; Главный энергетик.,
Цитата Nikkk:
Тоже склоняюсь, что шинка на стене подходящий вариант, а вот как далее от неё разводить проводники.
Если стальные соединения то сварка. Если кабель то болт.
Ну и на всякий случай типовик. По шинкам 23-24 стр.
Или использовать сборные системы
Узлы сборных заземляющих устройств. Зажимы ЗУ-2, ЗС-2, ЗС-В2-ГЦ, держатели ДП-45ГЦ, ДПУ-30ГЦ.dwg
(961.51 Кб - загружено 212 раз.)
Ursul
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
226
, ООО "ПИК Инженер", ГИП; Главный энергетик.,
Упс. привязывает только по одному файлу.
a10-93_(21278tm-1).pdf
(4694.94 Кб - загружено 200 раз.)
comings
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Я сомневаюсь, что повара по достоинству оценят вашу заботу об их здоровье. При всем моем уважении к Тяжпрому, на кухне ресторана что-то разводить открыто шинами - это подставляться инженеру по технике безопасности, как минимум. Все только скрыто, в стенах, в полу, в трубах. И столы поэтому все должны фиксироваться, никакие "вдруг мы потом захотим переставить" тут не катят.
М. Юрий
19 Октября 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата Nikkk:
следует относить к помещениям с повышенной опасностью, где уровень безопасного напряжения, в соответствии с указаниями пункта 1.7.53 ПУЭ 7-го изд., принимается 25 В.
почти любое техническое помещение можно отнести к "повышенной опасности" - и что, везде лепить ДСУП?
М. Юрий
19 Октября 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата Nikkk:
Михаил Калинин,
ООО СК «Стека-строй»
Произведен монтаж питающих линий оборудования столовой в полу в стальных трубах – пятипроводная сеть для трехфазной нагрузки и соответственно трехпроводная для однофазной. Трубы соединяются непосредственно во ВРУ с главной шиной заземления, РЕ-проводники тоже, т.е. оборудование заземлено своим РЕ-проводником. Сотрудники Энергонадзора требуют провести шину заземления по стене и утверждают, что не видно заземления труб в помещении столовой и это вообще не заземление.
Как правильно?
многие еще с советских времен привыкли, что должна быть стальная полоса для заземления по периметру каждого цеха, будь то промышленность или пищеприготовление и не учитывают наличие РЕ-проводников.
Олега
19 Октября 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата М. Юрий:
многие еще с советских времен привыкли, что должна быть стальная полоса для заземления по периметру каждого цеха, будь то промышленность или пищеприготовление и не учитывают наличие РЕ-проводников.
Привыкли очень правильно - достаточно токопроводящего пола и возможности одновременного прикосновения - и уже особо опасное помещение.
Защитные РЕ-проводники и проводники ДСУП (№3 на рис.1.7.7 ПУЭ7) выполняют разные функции, не перепутывайте.
comings
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Цитата М. Юрий:
почти любое техническое помещение можно отнести к "повышенной опасности" - и что, везде лепить ДСУП?
И, таки, правда. Как бы не корежила нас лень.
igorguzenkov
19 Октября 2015
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
70
, ИНЖЕНЕР-ЭЛЕКТРИК ПРОЕКТИРОВЩИК ЭЛ,ЭС,
Примените коробочки уравнивания потенциалов наружного исполнения фирмы OBO Bettermann.
Прокладку выполняют:
Подводят шинку к коробке далее разводят проводами открыто. Коробочки устанавливаются внизу на стене.
Для присоединения одного корпуса можно применить клемму монтируется над кафелем,скобы.
systemi_uravnivaniy_potenzialov.pdf
(2012.63 Кб - загружено 254 раз.)
Traktor
19 Октября 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Цитата igorguzenkov:
OBO Bettermann
Дорого! Любую пластиковую коробку, а внутри медная шинка с резьбовыми отверстиями.
Сергей 123
19 Октября 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
https://elektroprovodnik.ru/o-sisteme-uravnivaniya-potencialov.html
Когда наливать будут позовете ))) могу со своей стеклотарой придти )))
Anatoliy
20 Октября 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Примерноь можно выполнить так
Магистраль уравнения потенциалов в штрабе.jpg
(74.91 Кб, 764x550 - просмотрено 270 раз.)
Сергей 123
20 Октября 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
РЕ шина.
Госсть
20 Октября 2015
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Цитата Anatoliy:
Примерноь можно выполнить так
А как в такую шинку неразрезанный провод вставить? Только одевать шину во время протяжки провода, что крайне неудобно?
Олега
20 Октября 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Вставить оно конечно можно (в бОльшее отверстие, согнув). Только зачем ? Необходим неразрывный РЕ-проводник от ВРУ (или ТП) ?
Для неразрывности (ответвления) в коробке можно использовать сжимы "ореховые".
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9445 тем):
Подработки и вакансии (всего 49):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...