Электротехника / Как заземлить сам шкаф ТКШ?  

Здравствуйте, прошу помощи. Вопрос в следующем: в здании цеха в помещении связи будет установлен телекоммуникационный шкаф ТКШ (для видеонаблюдения). В шкафу находятся  ИБП,регистратор +грозозащита на слаботочные линии связи видеокамер. ИБП запитывается от розетки, находящейся снаружи шкафа (розетка запитана от рядом стоящего электрического щитка). Вопрос: как заземлить сам шкаф ТКШ?

1. Как выпонено заземление рядом стоящего щитка. На нем есть шина РЕ.
2. Рядом внизу на уровне 400 мм от пола  или в смежном помещении есть магистральная полоса заземления.

1. В здании система TN-C-S,разделение PEN проводника в вводном устройстве. Соответственно в щитке есть РЕ. Питание на него приходит кабелем 5х4мм2.
2. По контуру самого цеха есть полоса заземления. ст.40х4, до нее примерно 60м (мое помещение связи находится в административно-бытовой части здания производственного цеха).
В самом ТКШ будет шина РЕ,комплектная, на нее садятся по обыкновению все разборные части шкафа (т.к. сам шкаф не сварной), на эту же шину хотелось бы заземлить и грозозащиту слаботочных линий. И вот встает вопрос: откуда приводить заземляющий проводник на эту самую шину

Забудьте о розетке которая снаружи.
Со щитка приведите кабел трехжильный ( L- N- PE) в ваш шкаф ТКШ.
В шкафу установите Автомат на 6 или 10 А.
В шкафу поставьте две колодки шин . Одна N вторая РЕ
Установите розетку внутри шкафа, которую запитаете от автомата.
Корпус шкафа заземлите с шины РЕ..

Так бы и сделала, если бы не тех. условия на электроснабжение. Требуют от существующей розетки

)))) Нет проблем.
Вскройте розетку, соедените приходящий кабель на розетку, ( только он должен быть трех жильный) с вашшим кабелем который уйдет в ваш шкаф.
Ноль и фазу можно посадить на клему розетки, а вот РЕ проводник нужно спаять, а ответвлением от пайки посадить на розетку.
А дальше как описал выше.

Боюсь,что в проекте я не могу такое творчество показать)
А нельзя ли с шины РЕ электрического щитка провести отделтьный защитный проводник сечением 4мм2 и посадить на шину ТКШ? или второй вариант: поставить в помещении связи шину уравнивания потенциалов, посадить на нее эл.щиток и ТКШ проводами 6мм2, а от шины уравнвиания потенциалов проевсти провод 16мм2 до полосы ст.40х4 в цеху?

Можно и так . Привести отдельным проводником ( только именно с шины РЕ а не с корпуса щитка, как обычно допускают такую ошибку.
Просто какой умник вам выписывал такое. ТУ. Ведь знают что контакт розетки не может давать 100 % гарантию контакта РЕ проводника.
Поэтому и в розеточную сеть ставится объязательно УЗО. Хотя если нв этой розетке нет УЗО то вы можете эти воспользоваться что бы изменилми ТУ.

Скажем так,организация сама себе выписала такие ТУ) особо не заморачиваясь) насчет отдельного проводника поняла,а что скажете по поводу более сложного варианта с шиной уравнивания потенциалов? просто смущает что на эл.щит приходит 5х4мм2, и мой проводник,заземляющий ТКШ, будет 4мм2

Все в норма, он не мение сечения питающего кабеля.

Есть нюанс, в соответствии с РД 28/3.005–2001 "Технические средства и системы охраны. Телевизионные системы видеонаблюдения (системы охранные телевизионные). Правила производства и приемки работ"
"5.3 ...
После подключения заземления производят контрольные измерения сопротивления заземляющих устройств, которые не должны превышать 4 Ом."
Видеонаблюдение скорей всего охранное, а не технологическое и на него распространяться действие данного документа. Мало вероятно заземление рядом стоящего щитка ≤4 Ом.

Контур заземления самого здания имеет ≤4 Ом. GRU, может вы можете предложить решение  данного вопроса?

В том же документе: "5.4. При наличии больших фоновых помех (7 В и более), вызванных разностью потенциалов заземлителей далеко удаленных ТС ТСВ, рекомендуется применять для заземления всех ТС ТСВ одно общее заземляющее устройство.
В этом случае все технические средства должны быть изолированы от земли и присоединены к общему заземляющему проводнику, который соединяется только с одним заземлителем."
Сделайте как рекомендует Anatoliy, но приведите отдельный проводник но от контура заземления самого здания (R≤4 Ом). Выполнив повторное функциональное заземление.

Можете подробнее объяснить,не совсем понятно) я первый раз столкнулась с таким видом работ,и совсем запуталась уже

Прошу прощения, GRU,но данные обрывки сообщений у меня все никак не складываются в ясную картину

Извините за сумбур. Приведу пример: "Запитываете коттедж от ВЛ. Ставите на опоре ЯРВ-100, к нему СИП-4, от него АВбШв до щита учета на границе участка. Для ЩУ выполняет повторное заземление с помощью ЗУ." В Ваше случае, в соответствии с ТУ L-N берёте с розетки, PE с шины РЕ электрического щитка и выполняете повторное функциональное заземление от контура заземления самого здания (R≤4 Ом) с помощью отдельного проводника. Это моё мнение.

Вы немного  упустили сообщение автора о том что на ВРУ здание выполнено разделение PEN проводника.
там же выполнено повторное заземление. Поэтому РЕ проводник идет уже с самого ВРУ на даный щиток.
 Выполнить функциональное заземление на промышленном предприятии очень сложно так как нужно не мение 20 метров расстояния от заземлителя функционального заземления до
заземлителя рабочего заземления.
Да и все одно у вас функциональное и рабочее заземление сядут на ГЗШ. Или будет две шины ГЗШ и ГЗШФ но они будут соедены между собой перемычкой.
Бмть заземлители до 4 ом  никто не согласится.
Я бы требовал переписать ТУ и запиталбы шкаф ТКШ с рядом находящимся щитком, а не с розетки.

malina1500 посмотрите в требованиях ( в паспорте ) производителя к зазелению и его велечину.

Требований нет (по крайней мере я не нашла). Насчет розеток и ТУ: убедительного обоснования изменений ТУ я не могу найти, тем более ,что на объекте есть парочка похожих шкафчиков, оборудование в которых запитано просто от внешней розетки. Что там с заземлением я не знаю, и узнать не получилось.Думаю его нет. Как сделают по факту-тоже не знаю,но в проекте надо показать верное решение, соответствующее нормам

Спасибо Anatoliy, это действительно ошибка. А по поводу функционального заземления есть собственный негативный опыт. Т. к. перед регистратором стоит грозозащита, камеры наружные и соответственно видеонаблюдение скорей всего охранное. Не понравится охране качество изображение на мониторах, начнутся поиски крайнего. Если предприятие серьёзное, наймут не зависимых экспертов. А те всегда начинают с проекта и сразу ткнут пальцем - не выполнено требование РД 28/3.005–2001 "После подключения заземления производят контрольные измерения сопротивления заземляющих устройств, которые не должны превышать 4 Ом.". И только потом смотрят монтаж и реализацию. По крайней мере со мной было именно так, пришлось добавлять функциональное заземляющее устройство. Потом правда выяснилось, что напортачили монтажники, но ФЗУ я всё равно добавил и его делали.
Из опыта "16шт. IP камер видеонаблюдения + Сетевой IP-видеорегистратор + Источник бесперебойного питания" - Ру=1,98кВт Iн=13А.

Я обычно делаю так:
от ГЗШ провод 1х16 до ОУЗ (опорный узел заземления) в помещении. ОУЗ - клеммник в коробке.
И уже к ОУЗ подключаю отдельными проводниками всё оборудование данного помещения.

redwulf, а для каких помещений вы выполняете такое мероприятие,и обязательно ли это? можно ли только на мой ткш  завести с гзш проводник 1х16? я проектирую только один шкаф,а в помещении еще есть электрический щиток, пожарные приборы и еще один шкафчик телекоммуникационный

malina1500
Помимо РЕ проводника, есть еще и FE проводник. Который ведется от ГЗШ .
Но как я понял в ТУ нет прописано требования к функциональном заземлении.
Значит нужно смотреть паспорта на оборудование и требования производителей к заземлению
Т.Е обратно уперается в ТУ. Которое неправильно составлено.
Особенно то что точка запитки от розетки.
Скоро нужно будет делать проекты на включение утюга в розетку с такими ТУ.

Анатолий, а Вы не могли бы пояснить вопрос: нужно ли рассматривать металлоконструкцию ТШ (собственно корпус) как открыто проводящую часть (ОПЧ). И в таком случае приводить на корпус ТШ отдельный проводник РЕ от источника питания сечением по меди 6 мм.кв. ( постоянно присоединённый)? И тогда этот отдельный проводник рассматривать как элемент основной системы выравнивания потенциалов?
Или не заморачиваться и приводить питание на ТШ трехжильным кабелем ВВГ 3х1,5 мм.кв.?

Не заморачиваться и приводить трехжильный кабель.

ГОСТ Р МЭК 61439-1-2012
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1.

3.7.3 открытая токопроводящая часть (exposed conductive part): Токопроводящая часть НКУ, доступная для прикосновения, которая обычно не находится под напряжением, но может оказаться опасной токоведущей частью в случае повреждения.

3.7.4 нулевой защитный проводник РЕ (protective conductor РЕ): Проводник, предусмотренный в целях безопасности, например для защиты от поражения электрическим током.

Примечание - Нулевой защитный проводник может быть электрически соединен со следующими частями:

- открытыми проводящими частями;

- сторонними проводящими частями;

- главным заземляющим зажимом;

- заземлителем;

- заземленной точкой источника питания или искусственной нейтралью.

Выше я писал как раз про выравнивание потенциалов, так как заземление приходит с питающим проводом и оно там должно быть по определению.

Я не знаю требований ваших нормативных документов, а у нас это обязательно.
И Вам, учитывая наличие грозозащиты - обязательно.

redwulf, давайте так: у меня есть ТКШ. В нем есть комплектная медная шина заземления, на которую садятся все металлические разборные конструкции шкафа, металлические направляющие для установки оборудования,  корпуса оборудования, которое устанавливается в самом шкафу, грозозащита, также посажу на нее защитный нулевой проводник кабеля,питающего ИБП. Далее мне эту шину нужно заземлить на ГЗШ 1х16? Правильно я понимаю?

да

только нулевой проводник питающего кабеля ИБП не нужно подключать, а корпус ИБП

Redwulf, человеческое вам спасибо) более ли менее картина прояснилась)

🧐Госстройнадзор: В 2026 году для объектов с массовым пребыванием людей будет проводится дополнительные МТХ с виртуальной оценкой несущих конструкций.
В контексте инспекции означает проведение проверки или экспертизы с использованием цифровых технологий вместо физического присутствия. Это может быть оценка состояния объекта через дистанционное визуальное обследование, использование данных удаленных датчиков или анализ цифровых документов.